анатол писал(а) 28.09.2011 :: 21:46:39:

О матка боска!
Уже второй раз пишут что неправомочно употребление слова "пакт"!
Первый раз вообще было заявлено что "пакт" это было введено во время перестройки с целью опорочить оный документ и напугать обывателя.
И счас....
Может сам документ и не имел в названии слова "пакт", но вполне возможно что в открытой печате он именно так и назывался.
Кстате для тех кто утверждает, что только при перестройке у  нас появилось "пакт".

Д. Винтер. "Виктор Суворов прав! Сталин проиграл Вторую Мировую войну". Стр 62
"Разумеется, Сталин не просто ждал, а  и подталкивал Гитлера к высадке. Например, 23 августа 1940 г. в годовщину подписания пакта Молотова - Риббентропа, "Правда" опубликовала передовую статью, в которой, в частности, говорилось, что "этот пакт также дал огромное преимущество Германии, поскольку она может быть полностью уверена в спокойствии на своих восточных границах" Все понятно: высаживайся, товарищ Гитлер, в Англии и ничего не бойся."

анатол писал(а) 17.11.2011 :: 23:53:26:

.....
анатол писал(а) 17.11.2011 :: 23:53:26:

Опять Вы негодуете по поводу названия.
И уже узрели зловещность в название "Пакт Молотова-Риббентропа".
А ведь сами привели в своем посте ссылку на газету "Правда" от 23 августа 1940 года.
А ведь там статья называлась "ГОДОВЩИНА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОГО ПАКТА"
И неоднакратно в статье были названия "советско-германский пакт", например:
"Нет сомнения, что советско-германский пакт облегчил Советскому Союзу..."
Надеюсь, Вы согласны что "советско-германский пакт" звучит так же как "пакт Молотова-Риббентропа". Это очевидно.
А теперь подумайте стала бы Правда давать оному документу зловещее название?! Ясно , что нет!
У нас было всё в этом плане (в смысле оболочки, в смысле показухи) всё чинно и благородно. Это у немцев в органах госбезопасности на фуражках были череп с костями, а у наших соответствующих товарищах колосья. И никто бы не позволил Правде давать договору зловещее название.
Другое дело что за незловешим названием крылась зловещая суть (в самом документе)
анатол писал(а) 17.11.2011 :: 23:53:26:

С чего Вы взяли что данная статья отразила все аспекты ПМР???
То что с договором не всё чисто было сразу же отмечено:
Джахангир Наджаров Аиериканский "источник информации" в германском посольстве в Москве. (Запретная правда Виктора Суворова. Стр 71)
"31 августа в самый канун нападения Германии на Польшу, поверенный в делах США в Германии А. Керк передал в Госдепартамент, что секретарь советского полпредства в Берлине назвал слухи о советско-германском соглашении о совместных действиях против Польши "злобным измышлением". Керк, однако, полагал, что в полпредстве вряд ли располагали полной информациуй о советско-германской договоренности [76]....
Текст выступления В.М. Молотова на сессии Верховного Совета СССР стал предметом анализа в меморандуме помощника главы Европейского отдела Госдепартамента США Л. Гендерсона (отозванного из Москвы). В меморандуме внимание фиксировалось на следующих моментах в выступлении:....3) подчеркивание международного значения советско-германского договора могло означать, что это больше, чем просто договор о ненападении;...."

Кстати, подумайте, что если бы всё было чисто, то неужели приложения к ПМР стали бы секретить!

И на закуску.
М. Веллер Ледокол Суворова. (Правда Виктора Суворова. Стр 181)
"....."Читал я "Записки заместителя начальника Генерального штаба" генерала Штеменко. Шестидесятые годы, советские мемуары, военная цензура, все в порядке. И вот: сентябрь 39-го, освобождение Западной Украины и Западной Белоруссии. Входим в Польшу. Едем ночь. в "эмке" к месту назначения. Кажется, сбились с пути. Стоп: начинаем разбираться в карте. Заблудиться - не стоит. Боимся заскочить за демаркационную линию к немцам.
Эге, думаю: как так? А? Еще бои идут у немцев с поляками кое-где. Еще мы с немцами не встретились, не сошлись. Еще никаких совместных советско-немецких парадов победы в Бресте не было. А демаркационная линия - уже есть!!
Значит - заранее провели? Значит - еще до встречи договорились, кому что? Значит - заранее была проведена граница? Значит - был, что ли, предварительный сговор, тайные протоколы к пакту "Молотов - Риббентроп"? А уж так мы их отрицали!
Прокололся генерал-полковник Штеменко. Прохлопала военная цензура. Опаньки! Поделили с немцами Польшу еще до 1 сентября."

анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Это смотря в каких переговорах. Если переговоры чисто о  ненападении, то почему бы и опубликовать какие же отношения будут "с третьими странами"? Почему бы не опубликовать что если у одной из сторон будет некий конфликт с третьей стороной то как должна будет отреагировать вторая сторона участвующая в переговорах?
Ну даже допустим что по каким то причинам надобно секретить оное. Но вот спрашивается на кой ляд это продолжать секретить по происшествии длительного времени?! Ведь рассекретили приложения к ПРМ только сравнительно недавно во времена перестройки. А на протяжении десятилетий с пеной у рта утверждали что якобы никаких секретных приложений нету.
Если по отношению к "третьим странам" всё было чинно и благородно то на кай надобно спустя много лет когда не стало и гитреровской Германии и сталинского СССР и панской Польши всё продолжать секретить то что были кроме ПМР ещё и секретные приложения к оному. Очевидно потому что было в этих приложениях очень неприятное для престижа.

анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Демаркационные линии не проводятся просто так, а для их установки надобно что бы главы правительств заранее договорились где же их проводить. Должны быть предварительно переговоры об оном.
И если предположим что заранее до 1-го сентября Сталин с Гитлером не планировали и не говорили о разделе Польше, то в сентябре после того как Сталин решил захватить Восточную Польшу, то очевидно что у Сталина с Гитлером должны были быть переговоры о том где проводить демаркационную линию. Вам о них известно? Нет! О таких переговорах которые велись бы в сентябре между Германией и СССР нет ничего. Известно только о более ранних переговорах в августе по приезду Риббентропа в Москву.

И ещё один аргумент доказательства того что именно до 1-го сентября Сталин с Гитлером договорились о разделе Польши.
Это то что 1-го сентября. после ввода Гитлером войск в Польшу он (Гитлер) стал сразу же писать депеши Сталину типа того что поторопись ввести свои войска Сталин, ударь по полякам с Востока.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Волнует.
Но лучше разговор о Польше переместить в другую более подходящую тему.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Я хотел бы что бы немцы вообще не захватывали Польшу не целиком и не частично. (Ну разве что можно было немцам отдать Гданьск с проходом в Восточную Пруссию)
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Главный российский лидер того времени (Сталин) по приезде Риббентропа в Москву сходу ещё до переговоров заявил  что решать проблему Германии с Польшей он будет если только получит территории, а в противном случае ты-Риббентроп можешь сразу же лететь обратно.
Не нужно было Сталину Польша в качестве буфферного независимого государства. Территории ему нужны были.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Это без сомнения.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

А мы активно помогали в оном. И ещё вопрос кто больше виноват в случившемся, мы, немцы, или АиФ.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

А если бы на каком нито иностранном форуме сказали бы "ну и фиг с Россией", Вам бы это понравилось?
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Очевидно что оная помощь была такой что на помощь мало была похожей. Аналогично как якобы помощь Чехословакии. Впрочем об оном уже было здесь в теме.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

Если углубиться в историю то ещё вопрос кто у кого чего и сколько уворовал. Впрочем это тоже не по теме и лучше об оном в другую тему.
анатол писал(а) 20.11.2011 :: 18:33:29:

А может это соседи оказались уж очень хитроваты и коварноваты. Но опять. Лучше в другую тему об оном.

Янис писал(а) 19.11.2011 :: 21:44:17:

Интересно, сколько раз вас нужно будет ткнуть носом, прежде чем вы самостоятельно начнёте проверять качество гм... субстанции которую тянете на форум. Читаем вики про Польский поход РККА:
Цитата:

Янис писал(а) 20.11.2011 :: 21:19:51:

Потому что шла холодная война и давать лишний козырь противнику добровольно несколько глупо. Не находите?

Янис писал(а) 20.11.2011 :: 22:15:04:

Да и вам ещё тогда пояснили в чём заключались проблемы при реализации этого договора со стороны СССР.

анатол писал(а) 20.11.2011 :: 23:50:44:

Конечно, будет делать через нехочу.
Или это коммунисты прибалты заставили изменить его гос строй их стран?
А справедливый Сталин упирался.

Цитата:

Это в контексте каких событий в Европе происходило? Или это планировалось с начала 30-х?

Янис писал(а) 17.11.2011 :: 23:12:15:

Янис, а вы всё ещё разделяете резунизм?
Как пакт мог позволить высадиться в Англии, если ещё Польша была целой, Франция неразгромленной?
Вы знаете какая армия была у Франции?
Янис писал(а) 19.11.2011 :: 21:44:17:

http://www.google.ru/search?sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&site=&source=hp&q=%D0%...
Забил в гугл, нет ничего такого, зато мне известна книга Штеменко "Генеральный штаб в годы войны", так что не гоже коверкать название.
Но дело даже не в этом, а в том. что Веллер очень нехороший человек, во-первых не было никакого парада в Бресте , уже давно всё разжёвано на эту тему, во-вторых естественно входя в Западную Украину нужно было проводить консультации с немцами, потому как можно перестрелять друг друга, что в нескольких местах подо Львовом и в Белоруссии произошло, а в третьих Веллер помнит то, чего у Штеменко никогда не писалось.

Янис писал(а) 20.11.2011 :: 21:19:51:

А есть такое же в тех пактах, которые Германия заключала с Польшей, Францией, Англией?
Янис писал(а) 20.11.2011 :: 22:15:04:

Зачем? Вот кто вам такое сказал? Немцев кто мешал поставить перед фактом? Вот мы отбираем своё и всё.Янис писал(а) 20.11.2011 :: 22:15:04:

Где эти депеши?
Ну даже если вы их отыщите, Гитлеру тоже тревожно было за свою западную границу, тем более 1 сентября, он рисковал изрядно.

Antistatik писал(а) 20.11.2011 :: 22:27:44:

А вот счас посмотрим что же Вы притянули на форум.
Antistatik писал(а) 20.11.2011 :: 22:27:44:

Ну конечно, наши отрицая секретные приложения к ПМР могли и не то придумать что потом попало в вику.
Почему Вы считаете что то что в вике это истина в последней инстанции?
Кстати, обратите внимание на числа указанные в Вашей вике когда было принято решение о демаркационной линии - 20-21 сентября.
И сравните с тем что писал Анатол в посте 2509 цитируя Риббентропа когда он-Риббентроп в августе прибыл в Москву:
".... На сталинское требование сфер интересов я, имея в виду Польшу, ответил: поляки становятся все агрессивнее, и было бы хорошо на тот случай, если они доведут дело до войны, определить разделительную линию, чтобы германские и русские интересы не столкнулись. Эта демаркационная линия была установлена по течению рек Висла, Сан и Буг....."