Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 160775 раз)
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2440 - 20.09.2011 :: 22:45:13
 
Янис,а как это у Вас так получается,что Гитлер знал уже на 3.09.1939г.,что А.и Ф. воевать по настоящему не будут,а выше Вы писали,что нападать на СССР он не хотел,т.к.боялся "второго фронта"?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2441 - 20.09.2011 :: 22:51:09
 
И причём к финнам  ход переговоров??? Документально это значит должен быть документ в котором указано с какой целью проводится мобилизация. И кстати,о каком дележе Европы Гитлером и Сталиным речь?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2442 - 21.09.2011 :: 01:14:27
 
Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Не "не заметил", а ещё не успел ответить.

Своеобразная у вас манера отвечать Смайл

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Ну как тут не переключится на обсуждение терминов. И пусть это говорите не Вы а Рембо (я помню что Вы говорили про отсутствие единого фронта), но не оставлять же без внимания подобное (тем более что Вы начали его поддерживать в вопросе о терминологии)

Смайл тему "терминологии" поднял я, но это не важно вы последовательно уклоняетесь от обсуждения фактов, приводимых Резуном. И я прекрасно понимаю почему.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
А я и не считаю что все что писал Резун это истина в последней инстанции. Сам неоднократно говорил что кое в чем Резун ошибался.

Не кое в чём а очень и очень во многом, вплоть до того что его творение его же фактами не подтверждается вовсе.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
И сам Резун не считает себя эдаким неошибающимся гуру (так сам Резун признал что ошибался с количеством танков БТ, что они были самыми многочисленными в СА)

Да, он изъял наиболее одиозные моменты из своих нетленок. Вроде как из текстов книг, лежавших на его старом сайте, пропала расшифровка литеры "А" в названиях опытных образцов как автострадный и мотивация взрыва линии Сталина. но это капля в море, собственно если он откажется от вранья и передёргов не останется ничего. Что же до количества танков, лично я считаю, что этот его отказ ничего не решает. К объяснению причин столь суровых поражений разброс в количестве танков +/- 1000 никакого отношения не имеет.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Про то что там в "Соображениях" написано про то где будет главный удар я честно говоря и не интересовался как и про то что там в "Соображениях" про Дунайскую флотилию.

Ух ты, вот это новость, т.е вы тут нам вещаете в опоре на "перепевки Карузо в исполнении Цеперовича"? И это после того как я вам неоднократно писал, что Солонин также активно критикуем и свои выводы обосновал плохо. Следовательно вы вообще никаких документов по предвоенному планированию в глаза не видели. Ну или прячетесь за "незнание" чтобы очередные натяжки Резуна не признавать. В виде ликбеза:
в соображениях Румыния фигурирует вот так:
Цитата:
Вероятные союзники Германии могут выставить против СССР: Финляндия - до 20 пехотных дивизий, Венгрия - 15 пд, Румыния - до 25 пд. Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.
<...>
Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:
<...>
в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
<...>
IV. Состав и задачи развертываемых на Западе фронтов (карта 1:1000.000):
Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
<...>
в) прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии из районов Черновцы и Кишинев, с ближайшей целью разгромить северное крыло румынской армии и выйти на рубеж р. Молдова, Яссы.

Я вам сразу скажу что даже от рубежа р. Молдова, Яссы до Плоешти порядка 250 км. Для сравнения от самой ближайшей территории СССР (в районе Галаца) 180. Так что, лесом идёт Резун со своим "кащеевым яйцом" в виде Плоешти.
   
Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Я помню что Вы это писали. Тогда ещё хотел ответить на оное.

Вы тогда ответили, но я не прошу ответа.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Но то что они говорят о том что решение напасть было независимым это нельзя согласится.

Я написал наиболее безопасно с точки зрения отстаивания этой версии.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 21:30:03:
Ничего странного. Как я уже говорил проблему кануна ВОВ Резун хоть и широко но отнюдь не полностью рассматривает. Кое что не рассматривает. Как раз то что мы обсуждали в последнее время (планы прикрытия, "Соображения" Директива 1) у Резуна просто нет.

Я решил напомнить не по этому, просто в то время вы ещё были преисполнены решимости доказать что вранья у Резуна нет, и я вам сразу сказал что путь это бесперспективный, вы не согласились тогда, но по факту получилось так как я написал.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 22:11:40:
А Никонов Бей первым стр 232

Ну и традиционно: В сад.

Обращение ко всем:
С Финляндией идите все в ... http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1261682415 Там как раз не хватает 27 страниц до 200.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2443 - 21.09.2011 :: 05:50:41
 
Янис писал(а) 20.09.2011 :: 22:11:40:
Да неужели?! Неужели  арт обстрел который уже давно доказано что СССР произвел сам по своим с целью обвинить в оном финнов, Вы хотите выдать за нападение финов на СССР???

Доказательства! Где доказательства?
На протяжении ряда лет слышно лишь бла-бла-бла по поводу инциндента в Майниле. Без фактов, без доказательств.

Обстрел проводился с финской стороны. Да и без этого обстрела провокаций со стороны финнов было предостаточно. Выбирай любую и делай ее поводом для начала боевых действий. Зачем СССР еще выдумывать что-то?  Финнов наускивала Британия, обещая всемерную поддержку. Мечта о Великой Финляндии туманила голову. Вот и провоцировали конфликт, вот и допровоцировались.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 22:11:40:
Маннергейм был ярым противником Рюти.


Только вот это не мешало ему проповедовать оголтелую антисоветскую (в смысле против государства СССР) риторику с призывами к военному захвату Кареии до р. Свирь и Петрозаводска. А так да-а-а... он был противником Рюти. Видимо сам хотел занять его пост.

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 22:11:40:
Сторонников Маннергейма было больше чем тех кто всерьез думал о создании Великой Финляндии.


А кто Вам сказал, что Маннергейм не был сторонником создания Великой Финляндии? Плюнте тому в глаз, ибо он - лжец!

Янис писал(а) 20.09.2011 :: 22:11:40:
Про мечтания Жирика я уже говорил.

Что Вы уцепились за этого мелкого политика? Я еще раз задам вопрос. Кто такой Рюти и кто такой Жириновский? Сравните и больше не говорите глупостей - не Ваш уровень.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2444 - 21.09.2011 :: 19:33:49
 
Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:45:13:
Янис,а как это у Вас так получается,что Гитлер знал уже на 3.09.1939г.,что А.и Ф. воевать по настоящему не будут,

Винни, это не у меня получается, а из приведенного мной высказывания Гитлера так получается. Смайл
И подумайте почему он вдруг такое изрек.
Очевидно потому что знал что АиФ десять раз в затылке почешут прежде чем рискнут воевать с Германией у которой договор с СССР.
Так и произошло. АиФ обоссались, но желая сохранить лицо (выполнить обязательства  перед Польшей) де-юре объявили войну, а де-факто пальцем о палец не ударили.
Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:45:13:
а выше Вы писали,что нападать на СССР он не хотел,т.к.боялся "второго фронта"?

Я вообще то писал про более позднее время.
Но и в то время о котором Вы говорите (сентябрь 39-го) для фюрера было бы смерти подобно наплевать на только что заключенный пакт РМ и напасть на СССР. Германии пришлось бы воевать и с Польшей и с СССР и с АиФ которые перестали бы ссать и стали бы выполнять договор с Польшей; и было бы у фюрера два фронта (на востоке и западе)
Винни писал(а) 20.09.2011 :: 22:51:09:
И кстати,о каком дележе Европы Гитлером и Сталиным речь?

Поинтересуйтесь пактом Риббентропа-Молотова, особливо секретными приложениями к оному.
Наверх
« Последняя редакция: 21.09.2011 :: 19:39:51 от Янис »  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2445 - 21.09.2011 :: 20:29:02
 
Янис писал(а) 21.09.2011 :: 19:33:49:
Очевидно потому что знал что АиФ десять раз в затылке почешут прежде чем рискнут воевать с Германией у которой договор с СССР.

Пакт о ненападении. В случае отсутствия оного Великобритания вообще не объявила бы войну Гитлеру, предпочтя наблюдать со стороны на то, как фюлер устроит дранк нах остен.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2446 - 21.09.2011 :: 20:46:09
 
Янис,единственное,что Вы написали хоть с каким то смыслом,это так называемый "делёж Европы". Будьте любезны,покажите,где в тексте секрет.протоколов "делёж Европы".  Всё остальное бессмысленный набор фраз,прочтите ещё раз,что Вы написали.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2447 - 21.09.2011 :: 21:17:42
 
1)Гитлер знал,что А. и Ф. "пальцем о палец" не ударят для помощи польше;  2) У Германии с СССР договор о ненападении,т.е.обе стороны обязуются не вести б/д друг против друга;  Обьясните,где логическая связь между этими двумя явлениями слепленными Вами в кучу.  3)Каким образом Германия может воевать"и с польшей и с СССР..."???;  4) Возвращаясь конкретно к Вашей версии по теме следует единственный логический вывод: Германия опасалась нападения на неё польши и потому напала на неё,также она опасалась нападения Австрии,Чехословакии(её ещё и польша боялась),Югославии,Дании,Норвегии,Голландии,Бельгии и т.д.и потому захватила их. Конечной точкой стал СССР,которого Германия тоже боялась и с перепугу напала. Вопрос: у Вас есть хоть одно документальное подтверждение этой боязни?
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2448 - 21.09.2011 :: 21:57:56
 
Да,кстати,откуда такая уверенность,что Гитлер знал о том,что Англия и Франция не будут помогать польше?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2449 - 22.09.2011 :: 19:00:09
 
Rambo писал(а) 21.09.2011 :: 20:29:02:
Янис писал(а) 21.09.2011 :: 19:33:49:
Очевидно потому что знал что АиФ десять раз в затылке почешут прежде чем рискнут воевать с Германией у которой договор с СССР.

Пакт о ненападении. В случае отсутствия оного Великобритания вообще не объявила бы войну Гитлеру, предпочтя наблюдать со стороны на то, как фюлер устроит дранк нах остен.

АиФ обещали Польше военную помощь. Гитлер напал. Аиф должны были объявить Германии войну и начать боевые действия. Но, АиФ не начинают боевые действия хоть де-юре объявили войну (дабы хоть как то сохранить свой престиж). Спрашивается почему так? Почему АиФ не начали боевые действия? Ответ напрашивается сам собой. Между обещанием АиФ и нападением Германии что то произошло что отвернуло АиФ от оказания военной помощи Польше. Этим что-то может быть только пакт МР (больше ничего не происходило).
Хотя...., вообще то может быть причина и в другом. В том что изначально обещая Польше военную помощь АиФ просто вешали полякам лапшу на уши, заранее не собираясь воевать, а стремясь столкнуть поляков и немцев лбами (если бы не обещания АиФ полякам, то скорее бы всего поляки пошли бы на компромис с немцами). Тогда может и действительно, если бы не было пакта МР, то АиФ не стали бы даже де-юре объявлять войну Германии (пусть и окончательно наплевав на свой престиж), что бы не спугнуть фюрера войной на два фронта ибо наверняка бы начались между Сталиным и Гитлером начались бы проблемы из-за дележа территорий и наверняка бы АиФ сделали бы все что бы подогреть оные проблемы.
Таким образом всё упирается в то изначально хотели ли АиФ оказывать военную помощь Польше.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2450 - 22.09.2011 :: 19:08:02
 
Янис писал(а) 22.09.2011 :: 19:00:09:
АиФ обещали Польше военную помощь. Гитлер напал. Аиф должны были объявить Германии войну и начать боевые действия. Но, АиФ не начинают боевые действия хоть де-юре объявили войну

Янис, АиФ начинают военные действия, только не те, которые надо было. Наступление всё же велось во Фрайбурге и прекратилось в связи с бесперспективностью.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2451 - 22.09.2011 :: 19:43:25
 
Винни писал(а) 21.09.2011 :: 20:46:09:
Янис,единственное,что Вы написали хоть с каким то смыслом,это так называемый "делёж Европы". Будьте любезны,покажите,где в тексте секрет.протоколов "делёж Европы". 

Разве в тексте секретных протоколов не было оного?! Подумайте, если так то на кой ляд многие годы наше руководство открещивалось от приложения в пакту МР заявляя что не было таких?
Винни писал(а) 21.09.2011 :: 20:46:09:
Всё остальное бессмысленный набор фраз,прочтите ещё раз,что Вы написали.


Конкретно! В чем бессмысленность?
Винни писал(а) 21.09.2011 :: 21:17:42:
1)Гитлер знал,что А. и Ф. "пальцем о палец" не ударят для помощи польше;  2) У Германии с СССР договор о ненападении,т.е.обе стороны обязуются не вести б/д друг против друга;  Обьясните,где логическая связь между этими двумя явлениями слепленными Вами в кучу. 

АиФ видят что фюрер и Сталин начинают вась-вась, что подписывают договор о ненападении, наверняка просочивается им информация о неких секретных приложениях к пакту (уж наверняка немцы постарались на это АиФ намекнуть).... В такой ситуации у АиФ вполне могло очка заиграть, отсюда и фраза Гитлера.
Винни писал(а) 21.09.2011 :: 21:17:42:
3)Каким образом Германия может воевать"и с польшей и с СССР..."???;

СССР ввел свои войска 17 сентября. Варшава пала 28-го. Окончательно война Германии с Польшей кончилась 5-6 октября (хотя некоторые дивизии поляков сопротивлялись до декабря).
Вы писали:
"Янис,а как это у Вас так получается,что Гитлер знал уже на 3.09.1939г.,что А.и Ф. воевать по настоящему не будут,а выше Вы писали,что нападать на СССР он не хотел,т.к.боялся "второго фронта"?"
На это я написал:
Про это время про которое Вы начали говорить (от 3.09.39-го) и я имел ввиду.
Соприкосновение немцев и наших началось раньше чем кончилась война немцев с поляками.
Винни писал(а) 21.09.2011 :: 21:17:42:
4) Возвращаясь конкретно к Вашей версии по теме следует единственный логический вывод: Германия опасалась нападения на неё польши и потому напала на неё,также она опасалась нападения Австрии,Чехословакии


Вот только не надо делать необоснованных "логических выводов" из того что я говорил!!! Не надо придумывать того что вовсе не следует из моих рассуждений!!!
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2452 - 22.09.2011 :: 19:45:58
 
Ярослав Стебко писал(а) 22.09.2011 :: 19:08:02:
Янис писал(а) 22.09.2011 :: 19:00:09:
АиФ обещали Польше военную помощь. Гитлер напал. Аиф должны были объявить Германии войну и начать боевые действия. Но, АиФ не начинают боевые действия хоть де-юре объявили войну

Янис, АиФ начинают военные действия, только не те, которые надо было. Наступление всё же велось во Фрайбурге и прекратилось в связи с бесперспективностью.

!!!???
Тьфу ты  черт!!! Я уже весь в непонятках!
На кой ляд тогда войну назвали "странной"? Почему поляки до сих пор скрежежут зубами говоря что АиФ их подставили и кинули?
Может Фрайбургское наступление был настолько незначительным что как говорят математики бесконечно малым пренебрежем? Может это Фрайбургское наступление было туфтой расчитанной на показуху с целью как то прикрыть престиж АиФ???
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2011 :: 19:53:32 от Янис »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2453 - 22.09.2011 :: 20:42:56
 
Янис, ну 1) по секретным протоколам. Никакого раздела Европы там и близко нет. Текст сейчас доступен,покажите где там раздел Европы. В соответствии с "с.п." можно обосновать раздел польши,и то это будет притянуто за уши.  2)В чём бессмысленность?-я написал Вам 4 пункта
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2454 - 22.09.2011 :: 21:00:01
 
Вы так и не ответили где же связь между пактом и А.и Ф. И о каком "вась-вась" речь??? С апреля по 11 августа 1939г. шли англо-франко-советские переговоры о создании союза в противовес странам Оси(в первую очередь Германии). Они окончились безрезультатно,такой союз ни А. ни Ф.оказался ненужен. Так почему СССР не должен был заключать договор о ненападении с Германией?,тем более,что в осенью 1938г. Германия и польша совместными действиями захватили Чехословакию,где польша отхватила Тешинскую область. А заключая договор с Германией,СССР ограждал себя от возможной совместной агрессии польши и Германии.
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2011 :: 21:54:46 от Винни »  
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2455 - 22.09.2011 :: 21:17:27
 
Смысл абзаца о "соприкосновении" вообще не ясен. Есть договор о ненападении и что??! Теперь при заключении договора надо расчитывать,что его не будут выполнять???  И я ничего не перекручиваю,это Ваша логика,мол Гитлер напал на СССР,т.к.сам боялся нападения,т.е.с перепугу. Следовательно все остальные захваты были совершены по этой же причине.
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2456 - 22.09.2011 :: 21:37:17
 
Кстати,странный у Вас вопрос,почему поляки скрипят зубами?-да потому что А. и Ф. их реально подставили,Вы бы на их месте тоже скрипели. И с чего бы это немцам намекать А.и Ф.,что у них СЕКРЕТНЫЕ соглашения с СССР? О чём,о якобы разделе польше?-так и Германия и СССР и так могут напасть на польшу если понадобится,есть общая граница. Или А.и Ф.обьявили войну СССР в связи с нападением на польшу?
Наверх
« Последняя редакция: 22.09.2011 :: 21:43:24 от Винни »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2457 - 23.09.2011 :: 17:51:49
 
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
Кстати,странный у Вас вопрос,почему поляки скрипят зубами?-да потому что А. и Ф. их реально подставили,Вы бы на их месте тоже скрипели.

Мой дорогой оппонент по форуму! Я Вас просто умоляю! Будьте наконец внимательней. Убедительно прошу.

Давайте рассмотрим подоплеку этого вопроса.
То что АиФ подставили поляков я и сам писал как один из вариантов:

"АиФ обещали Польше военную помощь. Гитлер напал. Аиф должны были объявить Германии войну и начать боевые действия. Но, АиФ не начинают боевые действия хоть де-юре объявили войну (дабы хоть как то сохранить свой престиж). Спрашивается почему так? Почему АиФ не начали боевые действия? Ответ напрашивается сам собой. Между обещанием АиФ и нападением Германии что то произошло что отвернуло АиФ от оказания военной помощи Польше. Этим что-то может быть только пакт МР (больше ничего не происходило).
Хотя...., вообще то может быть причина и в другом. В том что изначально обещая Польше военную помощь АиФ просто вешали полякам лапшу на уши, заранее не собираясь воевать, а стремясь столкнуть поляков и немцев лбами (если бы не обещания АиФ полякам, то скорее бы всего поляки пошли бы на компромис с немцами). Тогда может и действительно, если бы не было пакта МР, то АиФ не стали бы даже де-юре объявлять войну Германии (пусть и окончательно наплевав на свой престиж), что бы не спугнуть фюрера войной на два фронта ибо наверняка бы начались между Сталиным и Гитлером начались бы проблемы из-за дележа территорий и наверняка бы АиФ сделали бы все что бы подогреть оные проблемы.
Таким образом всё упирается в то изначально хотели ли АиФ оказывать военную помощь Польше."

Но это Ярослав Стебко процитировав первые четыре мои предложений написал:

"Янис, АиФ начинают военные действия, только не те, которые надо было. Наступление всё же велось во Фрайбурге и прекратилось в связи с бесперспективностью."

То есть если Вы внимательно прочитаете то можете видеть что по Ярославу получается что АиФ всё же исполнили свои обещания начать боевые действия пусть и неудачно.
На это я и возразил Ярославу в частности задав вопрос:

"Почему поляки до сих пор скрежежут зубами говоря что АиФ их подставили и кинули?"

Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
И с чего бы это немцам намекать А.и Ф.,что у них СЕКРЕТНЫЕ соглашения с СССР?

Это мои соображения. На месте немцев именно так и надо было разумно сделать, а именно показать (намекнуть) АиФ что посмотрите мы с СССР не просто договор о ненападении заключили, а кое что у нас есть и в секретных приложениях.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
О чём,о якобы разделе польше?

Ну прежде всего не якобы разделе Польши а разделе Польши.
И могли намекнуть на все что угодно что немцам было выгодно. Могли и не на что конкретно не намекать, а просто допустить умышленно утечку информации что у Германии и СССР есть секретное приложение. И вот думайте англичане и французы что если в открытой части есть договор о ненападении, то что же может быть в закрывтой части. Наверняка бы это АиФ напугало.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
-так и Германия и СССР и так могут напасть на польшу если понадобится,есть общая граница.

Но очевидно что Германии с их боязнью войны на два фронта хотелось бы что бы при этом АиФ воздержались от боевых действий.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
Или А.и Ф.обьявили войну СССР в связи с нападением на польшу?

Именно так и трактует Суворов. Что если бы СССР одновременно с Германией напал на Польшу, то в соответствии с обещанием АиФ оказать военную помощь АиФ пришлось бы объявить войну и СССР. А так, напав через 17 дней под предлогом защиты западных украинцев и белорусов Сталин как бы оказался не при чем.
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
польше

Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:37:17:
польшу

.....
Милейший! Напонятно почему Вы Польшу всегда пишите с маленькой буквы? Просто так или вкладываете в это какой то смысл?
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2458 - 23.09.2011 :: 18:29:02
 
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:17:27:
Смысл абзаца о "соприкосновении" вообще не ясен. Есть договор о ненападении и что??! Теперь при заключении договора надо расчитывать,что его не будут выполнять???

Вы бы хоть делали ссылки на абзацы про которые говорите. это же просто (и к тому же модераторы уже говарили об этом).
И чего неясного то?!  Я ведь уже говорил, неужели надо снова повторятся. Договор договором, но со временем между Германией и СССР стали возникать противоречия особенно ярко выразившиеся во время переговоров Молотова с Гитлером (об этом уже также было в теме)
Винни писал(а) 22.09.2011 :: 21:17:27:
И я ничего не перекручиваю,это Ваша логика,мол Гитлер напал на СССР,т.к.сам боялся нападения,т.е.с перепугу. Следовательно все остальные захваты были совершены по этой же причине.

Восхитительно!!!
Гениально!!!
Безподобно!!!
Если я сказал что Гитлер напал на СССР с целью опережающего удара боясь что СССР сам нападет на него, то значит по Вашему я считаю что и остальные нападения он делал по такой же причине.
А если бы я сказал что Иванов напал на Петрова с целью поквитаться за оскорбление, то Вы бы также сказали что по моему выходит что Петров дерется только с целью ответа на оскорбление, а не по другим причинам как то из спортивного интереса, по пьяной лавочке и д.р.
Смайл
Наверх
 
Винни
+++
Вне Форума



Сообщений: 5608
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #2459 - 23.09.2011 :: 18:49:31
 
Янис,Вы так много написали,что я прямо в растерянности с чего начать. Начну с польши. С маленькой буквы пишу,т.к.по какой то причине большая буква "п" не выводится,и никакого смысла я в это не вкладываю. Раздел именно"якобы",т.к.текст "с.п." можно трактовать двояко. А.и Ф. польшу подставили,только с чего Вы взяли,что это "что то" произошло между обещаниями помощи и нападением на польшу? Такая подстава вполне могла задумыватся изначально. А смысл довольно прост-о прост-
Наверх
 
Страниц: 1 ... 121 122 123 124 125 ... 241
Печать