Янис писал(а) 03.06.2011 :: 22:17:21:

В дополнению к тому что не только в середине темы показано что я знал о ссылке Суворова приведу  Вам ещё из НН-форума где я был под тем же ником - Янис.
http://www.nnov.org/forum/socium/?fPart=1&do=read&thread=546092&topic_id=546093


Янис x7   @ Бешеный прапор Ответить
Бешеный прапор сказал(а):
Да скорее всего про снятие колючки - обыкновенные сказки.

Источник: РешинЕГ "Генерал Карбышев" - М.: ДОСААФ, 1971 Стр. 204
21 июня Карбышев выехал в 10 армию. Но, "перед этим Карбышев с командующим 3-й армией ВИ Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником НА Ивановым побывали на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово - Сейно, ещё утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми"





26.03.2007 в 02:35 Кузякин x0   @ Янис Ответить

Янис сказал(а):
Источник: Решин ЕГ "Генерал Карбышев" - М.: ДОСААФ, 1971 Стр. 204
Ну зачем же вы так... источником называете книгу Решина, а цитату берете из резуновского "Ледокола"...

"20 июня 1941 года для разбора штабного учения командующий 10-й армией (штаб ее находился в Белостоке) генерал-майор К. Д. Голубев собрал командиров корпусов. В это время из Гродно в Белосток позвонил Карбышев и сообщил, что он вместе с начальником инженерного управления округа генерал-майором инженерных войск П. М. Васильевым прибудет 21 июня в 10-ю армию для ознакомления с состоянием крепости Осовец и Осовоцким укрепленным районом.
Перед этим Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником Н. А. Ивановым побывал на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово - Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми.
На погранзаставе командующему армией доложили, что ночью по ту сторону границы было тихо и рокота танковых моторов не слышно. Очевидно, к этому времени сосредоточение немецко-фашистских войск на нашей границе было закончено."
(Решин Е.Г. "Генерал Карбышев")




26.03.2007 в 12:44 Янис x7   @ Кузякин Ответить
Ну зачем же вы так.... источником называете книгу Решина, а цитату берёте из Резуновского "Ледокола"...

Да, действительно цитату я взял из "Ледокола" (А ведь мог и соврать. ) Мне просто лень было искать первоисточник.
Но ведь вы сами привели цитату из Решина и они (цитаты Решина и Суворова)совпадают один к одному.

Обратьите внимание на выделенное

Перед этим Карбышев с командующим 3-й армией В. И. Кузнецовым и комендантом Гродненского УРа полковником Н. А. Ивановым побывал на погранзаставе. Вдоль границы, у дороги Августово - Сейно, еще утром стояли наши проволочные заграждения, а когда они проезжали вторично, заграждения оказались снятыми.
На погранзаставе командующему армией доложили, что ночью по ту сторону границы было тихо и рокота танковых моторов не слышно. Очевидно, к этому времени сосредоточение немецко-фашистских войск на нашей границе было закончено."

Доложили только про рокот танковых моторов (про отсутствие оного). И вот почему то ни слова про снятую колючку. Единственное объяснение этому может быть только то что наши сняли по приказу сверху свою колючку. И уж никак не то что это была немцами снята их немецкая колючка (а то бы это непременно доложили командующему заставы) и уж подавно не то что здесь на форуме было сказано противниками Суворова что дескать немцы это нашу колючку поснимали (это подавно было бы доложено)

Янис писал(а) 04.06.2011 :: 23:53:14:


Вы точно включаете...

1.Что говорил фюрер германской нации своим солдатам 22.06.1941 и ,что он говорил отдавая приказ OKW в 40-м это разные вещи.
2.Чтобы сказать Вермахту дранх нах Москау 22.06 нужно несколько ранее спланировать сие мероприятие ,а затем в течение длительного времени готовить армию и тыл к войне,следовательно нужно ещё до начала планирования представлять зачем это всё затевается.

А по Вашей логике фюрер - молоденькая графиничка на гусарском балу ,которая никак не может решить с кем плясать следущую мазурку...

Дилетант писал(а) 05.06.2011 :: 00:15:28:

Вы уже включили!
Дилетант писал(а) 05.06.2011 :: 00:15:28:

Я вообще то говорил про канун начала ВОВ и говорил про письмо фюрера дуче и текст объявления войны где фюрер ясно говорил что не может больше терпеть угрозы со стороны СССР.
Вообще то не возражаю против того что бы учитывать ещё и говорил фюрер своим солдатом 22.06 1941 уже чуть позже начала ВОВ. (говорил то же самое, что вынужден был напасть из-за опасности со стороны Сталина)
Вы говорите что приказ на разработку плана Барбароссы имел другие мотивы. Кстати, так и не сказали какие, хотя я Вас на это сподвигал.
Дилетант писал(а) 05.06.2011 :: 00:15:28:

Ну это то очевидно!
Дилетант писал(а) 05.06.2011 :: 00:15:28:

А по Вашему разве так не получается?! Или Вы будете отрицать письмо к Муссолини, текст объявления войны и речь фюрера 22-го??? Или скажите что в этих 3-х источниках Гитлер лукавил??? А вот то что он говорил при начале планирования плана "Барбаросса" это он не лукавил.
Antistatik писал(а) 05.06.2011 :: 01:28:06:

Ну если понимать под "реализоваться" подготовительные операции как то подтягивание войск к границе, то действительно раньше 22-го. Я же под реализацией имел в виду сам блицкриг, то бишь ведение боевых действий.

И давайте рассмотрим такой случай. Некто Иванов стал собирать компромат на Петрова. Собирал пол-года и потом выложил компромат на Петрова. И мы хотим узнать зачем Иванов это сделал? И узнаем что незадолго до того как Иванов пустил в ход компромат и после того как пустил его он Иванов (в кругу своих корефанов)говорит сам что причина была в том что бы занять должностное место Петрова.
Если же мы узнаем что пол-года назад Иванов начал собирать компромат по другим причинам (допустим, из желания шантажировать), то что же считать причиной того что  компромат был пущен в ход? Очевидно что желание занять его место.
Так и в случае с планом "Барбаросса". Мало ли что там Гитлер говорил за полгода до того как "Барбаросса" реализовался в военное действо. (Конечно интересно это бы услышать, но так чувствуется я этого не дождусь). Вполне возможно что и другое. Главное по какой причине он (план "Барбаросса") был реализован 22-го июня 41-го.

Antistatik писал(а) 05.06.2011 :: 01:28:06:

Вот именно что мы обсуждаем!!! Обсуждали ведь частный вопрос.
Проследим каким образом мы подошли к "нетленкам"
Вы сказали:
Конечно, так сказать "классическая" историческая наука вообще на него внимания не обратила,
На это я ответил:
Да ну!!!
Если хотите я Вам могу привести данные скалько было "классической" наукой выпушено книг, защищено диссертаций, написано статей против Суворова. Более того. Своих сил чувствуется не хватало, так "классическая" наука приглашала и зарубежных историков которые как то помогли бы ей опровергнуть Суворова (например израильтянина Городецкого)
Но что Вы сказали:
А вот тут с вас подтверждение ваших слов, особенно про президента. Ну и то что Г. Городецкий был кем-то вызван тоже подтвердите.

И тут я вам привел слова самого Суворова сколько на него было понаписано и чего и про президента и про Городецкого.
И вот это то  Вам что то не понравилось! Почему то я окозывается не имел права привести слова Суворова! А если бы привел слова  кого нито другого?
Если Вы не верите Суворову так и опровергайте его. Напишите сколько же действительно было написано антисуворовских произведений, опровергните про президента и Городецкого. Если сами не можите, то найдите кто его в этом опровергает (в числе публикаций, президента, Городецкого)

Янис писал(а) 05.06.2011 :: 22:26:31:

Именно так и надо понимать, Гитлер окончательно решил напасть на СССР в декабре 1940го. Подготовительные операции и военная составляющая неразрывны. Перечитайте сам план:
Цитата:

И если уж идти по аналогии, то это можно сравнить (с большой натяжкой) с планированием летнего отдыха всей семьёй. Сначала вы определяетесь с тем куда поедете (аналог подготовки плана Барбаросса), потом вы решили куда поедете купили путёвки (аналог подписания плана) и начали готовиться, вы ещё ходите на работу и живёте обычной жизнью но план поездки уже реализуется (делаются необходимые покупки, пристраивается знакомым любимый кот Мурзик и т.п.) На этой стадии помешать поездке может только жестокий форс-мажор. И если вы думаете, что 21го июня можно было остановиться, то глубоко заблуждаетесь, напасть выйдет "дешевле".

Янис писал(а) 05.06.2011 :: 22:26:31:

А кто вам мешает? Ищите и обрящете. Могу подсказать, прочтите дневник Гальдера.

Янис писал(а) 05.06.2011 :: 23:10:47:

Право то вы имели, только это не конструктивно. Резун и якобы заочно приговорён был В его интересах выставить себя этаким борцом. Но это не суть, вы меня извините, а что Резун привёл какие-то доказательства того, что Городецкий был приглашён? Нет, тогда что мне что доказывать? К слову доказывается наличие, а не отсутствие. Вы тоже не стремитесь подкрепить эту версию доказательствами, мне время зачем терять? Ну докажу я очередной ляп Резуна и что? Вы опять "не заметите". Давайте ка перейдём к более прагматичному варианту дискуссии. Мне бы хотелось зафиксировать следующий момент:
Ответьте прямо приврал Резун в эпизоде про захват островов гарнизоном Ханко? Просто ответьте, Да или Нет.
Так же интересно что это вы потеряли интерес к цитате про колючку? Опять решили "не заметить"?
Какие либо внятные комментарии по поводу ляпов по главе из "День-М" будут?

Ubivec писал(а) 06.06.2011 :: 11:37:16:

Я тоже это подозреваю, а сколько было пафоса:
Янис писал(а) 30.05.2011 :: 13:16:17:

Янис писал(а) 06.06.2011 :: 18:15:08:


При чем тут "ошибаться в мелочах"? Эти самые ошибки в мелочах носят системный характер с целью подгонки материала под идеологическую резунистскую задачу.

Цитата:

Все ошибаются, даже Исаев. Вот мы вас и просим - отделите второстепенные детали от главных. Вот о главных и поговорим.

Янис писал(а) 06.06.2011 :: 18:15:08:

Тогда я просто повторюсь:
Antistatik писал(а) 06.06.2011 :: 10:12:21: