Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 241
Печать
Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки? (Прочитано 223754 раз)
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #160 - 16.02.2008 :: 17:58:25
 
Цитата:
А где здесь подтверждение тому что СССР был не прочь нанести удар да еще и по всей Европе?


Это уже называется ПО-РУССКИ: сушите вёсла...
приплыли!!!

Смех  Смех  Смех
читайте - матчасть... мать часть, час мать  Плачущий начало темы..
и вообще - отдыхайте... товарищ: EvS, кажется?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #161 - 16.02.2008 :: 18:16:35
 
Цитата:
никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить


А вот и зря,это стоит комментировать,причём сполна!!! Этим приказом Жуков остановил всех командиров и бойцов,ещё до войны! Все войска в боевой готовности,а в бой вступать нельзя - ведь нельзя ПОДДАВАТЬСЯ НА  ПРОВОКАЦИИ!!! НИКАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ НЕ ПРОВОДИТЬ - значит НЕЛЬЗЯ ни наступать,ни обороняться. НЕЛЬЗЯ эвакуировать личный состав и местное население,поворачивать эшелоны,взлетать самолётам,разворачивать артиллерию... НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО,поэтому и гибли люди тысячами на границе!

Цитата:
Так вот в этих планах заранее предусматривается направления действия и состав фронтов. И вовсе необязательно, что части одного округа окажутся в составе одного фронта.   


Заранее предусматривается,но никогда зараннее округа не называются ФРОНТАМИ. Название фронт начинает фигурировать либо в оперативных планах,либо на начало боевых действий с противником,и никак иначе.

Цитата:
Чего прятать?Обороняться некому, войск не хватает


Это Вам Жуков сказал,что войск не хватало. А вот цифры убитых и пленных в первую неделю войны говорят об обратном. Если командующий округом сидит в Тернополе на КОМАНДНОМ ПУНКТЕ,то и войска его находятся не в Киеве и не на Днепре,а рядом с границей.

Цитата:
в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе


Ещё один интересный пунктикСмайл)) А где собственно эти УРы и огневые точки? Все,и немцы,и советские генералы в один голос говорят,что приграничная полоса УРов была бутафорской.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #162 - 16.02.2008 :: 19:26:50
 
Цитата:
Цитата:
никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить


А вот и зря,это стоит комментировать,причём сполна!!! Этим приказом Жуков остановил всех командиров и бойцов,ещё до войны! Все войска в боевой готовности,а в бой вступать нельзя - ведь нельзя ПОДДАВАТЬСЯ НА  ПРОВОКАЦИИ!!! НИКАКИХ МЕРОПРИЯТИЙ НЕ ПРОВОДИТЬ - значит НЕЛЬЗЯ ни наступать,ни обороняться. НЕЛЬЗЯ эвакуировать личный состав и местное население,поворачивать эшелоны,взлетать самолётам,разворачивать артиллерию... НЕЛЬЗЯ НИЧЕГО,поэтому и гибли люди тысячами на границе!


Во-первых это был приказ не лично Жукова, он для этого просто не имел полномочий.
Во-вторых каким образом это подтверждает готовящуюся агрессию со стороны СССР?

Цитата:
Цитата:
Так вот в этих планах заранее предусматривается направления действия и состав фронтов. И вовсе необязательно, что части одного округа окажутся в составе одного фронта.    


Заранее предусматривается,но никогда зараннее округа не называются ФРОНТАМИ. Название фронт начинает фигурировать либо в оперативных планах,либо на начало боевых действий с противником,и никак иначе.


Т. е. Жуков этим понятием не имел права пользоваться? Вполне возможно, путаницы бы не было.

Цитата:
Это Вам Жуков сказал,что войск не хватало. А вот цифры убитых и пленных в первую неделю войны говорят об обратном. Если командующий округом сидит в Тернополе на КОМАНДНОМ ПУНКТЕ,то и войска его находятся не в Киеве и не на Днепре,а рядом с границей.


Мне сказал это во-первых План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
"Всего, с учетом указанных выше вероятных противников, против Советского Союза на Западе может быть развернуто:
     Дивизий                                                                   Орудий      Танков      Сам
               пех      тан      мото      Всего
Германией      165      20      15      200      15500      10000      10000
Финляндией      18+ 26 отд.б-нов      18+ 26 отд.б-нов      до 10000      60      500
Румынией      30      -      -      30      2700      400      600
Венгрией      20      -      2 мбр.      20      850      850      500
Всего               233      20      15      268      20050      10810      11600"
"Для ведения операции на Западе и на финском фронте назначаются:
.      На Западе      На Востоке      Всего
Стр.дивизий      158      13      171
Мотостр.дивиз.      27      -      27
Танковых дивиз.      53      1      54
Кавалер.дивиз.      7      -      7
Мотобронебриг.      -      -      -
Отд.стр.бриг.      -      -      2
Авиадесант.бриг.      -      -      -
Полков авиац.      234      19      253"

Как видим на Западе у нас 245 дивизий против 268 .Но с учетом
Таблица 1 Советская и немецкая танковая дивизии -41г.
                                   ТД РККА      ТД Вермахт      Соотношение
Личный состав (чел.)       10942      16932                        0.65-1
Орудия полевой артиллерии       28      58                        0.48-1
Минометы                       45      54                        0.83-1
Орудия противотанк.артилл.  12      101                        0.12-1
Орудия зенитной артиллерии 12      63                       0.19-1
Танки и САУ                        375      200                        1.88-1
Автомобили                        1360      2147                        0.63-1
Суммарное соотношение                                        0.6-1

Видим, что наша дивизия в целом почти в два раза слабее.
"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада". Майнштейн.

Общее соотношение сил  еще больше становится не в нашу пользу.

Цитата:
Цитата:
в течение ночи на 22.6.41 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе

Ещё один интересный пунктикСмайл)) А где собственно эти УРы и огневые точки? Все,и немцы,и советские генералы в один голос говорят,что приграничная полоса УРов была бутафорской.


Вы конечно готовы привести имена, фамилии,ссылки на документы?
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #163 - 16.02.2008 :: 22:09:25
 
товариш EvS а ви случайно не еврей,- так хитро чтоб перекручивать вопрос - наверно самый хитрый Евстюкович во всём Израиле скажет: пас, не знаю КАК, но он меня перехитрил.  Смех Самая хитрая нация - это не евреи. а - русский национальный интеллектуал..  Печаль

что это, как не хитроличие в квадрате?:
Цитата:
Т. е. Жуков этим понятием не имел права пользоваться? Вполне возможно, путаницы бы не было.


другими словами, мужик должен сказать: да, это говорит о том, что в официально мирное время в СССР уже были созданы ФРОНТЫ. А создание ФРОНОВ по периметру границ от моря до моря само уже говорит о том, что СССР готовился НЕ ТОЛЬКО к ОБОРОНЕ.

такая конкретика устроит ущемлённое ваше "я-ГО"?

или вот ещё характерный пассаж хитроличия:

Цитата:
Вы конечно готовы привести имена, фамилии,ссылки на документы?


Да каккого они щас сдались - эти ваши вопрошаемые "имена, фамилии,ссылки" (по-путински почти!), если все эти ваши "оборонные" бутафорские УРы пали при первой же атаке немцев? Кто ж так оборону делает? Жуков что ли, или Пушкин? Единственный УР оказался УРом - это Брестская крепость.
Имея опыт финской войны да обломав зубы, положив солдат на линии Маннергейма, наш родной товарищ Сталин (если б хотел для ОБОРОНЫ!) - то такой бы УР построил!!! - что немцы об него до зимы до самой ломали бы танки. А это ж видать была действительно бутафория, а не УР.

а относительно вот этого вот
Цитата:
Мне сказал это во-первых План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)
, то извините, мил човек, - да прочтите ж вы того же предателя родины Резуна-Суворова, который по заданию Вашингтонского обкома ВЛКСМ, да давно уже разбил в черепки все эти горшочки с оборонительными пахучими цветочками...
Вы вообще, по специальности-то кто будете, товарищ EvS - национальный историк или африканский разведчик, или просто комсомольский активист из дружественного Израиля?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #164 - 17.02.2008 :: 00:47:33
 
Цитата:
Видим, что наша дивизия в целом почти в два раза слабее.
"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада". Майнштейн. 

Общее соотношение сил  еще больше становится не в нашу пользу.


Звучит логично. А теперь присмотримся..."Но Гитлеру показалось недостаточным иметь 10 танковых дивизий, а поэтому началось формирование еще одиннадцати новых – с 11-й по 21-ю. Но для формирования новых дивизий танков в наличии не имелось, а поэтому было принято решение о том, что формирование осуществлять в основном за счет сокращения танковых частей 10 дивизий, т.е. сокращение количества таков в них. Так из всех 10 дивизий, имеющих по 2 танковых полка, один полк передавался во вновь созданную дивизию.

В результате, если в кампании на Западе ядро танковой дивизии составляла танковая бригада из двух танковых полков, то теперь основу танковой дивизии составлял один танковый полк двух или трехбатальонного состава.
22 июня 1941 года на границе с СССР были сосредоточены 17 танковых дивизий. "(Автор: Михаил Семенович Шутенко - полковник в отставке, член Военно-научного общества при Центральном культурном центре МО РФ)
Думаю,что по количеству танков и спорить нечего. А если желаете поспорить,сначала ознакомьтесь с этой страничкой http://rushistory.stsland.ru/Oruzie/Oruzie15.html


               Красная армия                    Противник         Соотношение
Дивизии                  190                            166                1.1 : 1
Личный состав 3,289,851                          4,306,800    1 : 1.3
Орудия и минометы 59,787                         42,601        1.4 : 1
Танки и штурмовые орудия 15,687            4,171           3.8 : 1
Самолеты                   10,743                     4,846           2.2 : 1

А вот такое соотношение сил будет понятнее. Интересно вот что - когда говорят про количественный состав Вермахта,то обязательно плюсуют к нему финские,румынские,венгерские дивизии... А вот когда говорят про качественный состав,то их принято ругать и называть плохими вояками!

Кстати,было бы интересно сравнить и моторизированные,механизированные,стрелковые дивизии. Вот в РККА в самой простой СД и то 16 танков на вооружении! А у немцев?

Об УРах. Можно ВАс забомбардировать логикой,как KRESTiMECH (кстати,очень успешно!) Подмигивание. Я процитирую не генералов,а простого исследователя Гродненского укреп.района.
"УРам следовало прикрывать наиболее угрожаемые направления, важные коммуникации, промышленные и политические центры, а также обеспечивать условия для нормального проведения мобилизации и развертывания войск в начале войны. Требование абсолютной непреодолимости к УРам не предъявлялось. Им предстояло только задержать противника до подхода главных сил своей армии. "
  "Осенью 1939 г. в Генеральном штабе Красной армии и приграничных округах приступили к разработке плана прикрытия новой линии государственной границы. Было принято решение о строительстве еще 23 Уров на новой границе. Так называемый “Белостоцкий выступ” в Западном особом военном округе (Зап.ОВО) должны были прикрывать четыре укрепленных района – 62 Брестский, 64 Замбровский, 66 Осовецкий и 68 Гродненский (дальше ГУР). Планировалось построить 85 опорных пунктов обороны с 2130 объектами долговременной фортификации. Командование округа предложило два варианта возведения УРов – непосредственно по линии новой госграницы и на расстоянии 25-50 км от нее. Из предложенных был принят вариант размещения укрепленных районов непосредственно вдоль новой государственной границы. "(То есть изначально планировался ХУДШИЙ вариант для ОБОРОНЫ,а лучший отвергли!)
   "Так перед фронтом узла обороны № 1 (Головенчицы – Марковцы) она достигает 3 – 6 км (реально – 0,5 – 1 км – С.П.), на узле обороны № 2 (Богатыри – Липск) – менее 1 км от границы и перед фронтом узла обороны № 3 (Старая Каменная – Триречки) и на Штабинском направлении глубина полосы предполья достигала 20 км. Отмечалось, что линия самой границы выгодным в тактическом отношении рубежом для обороны не является, за исключение очень немногих участков. В большинстве – это условная линия, проходящая через леса, перелески, мелкие речки и канавы. На своем протяжении она дважды пересекает систему Августовского канала, причем шлюзы, обеспечивающие спуск воды из Августовского озер в восточную часть канала, проходящую перед передним краем УРа, находятся в руках немцев, что делает затруднительным полноценное использование канала для заболачивания. Комендант Гродненского укрепленного района полковник Иванов заключал, что почти на всем своем протяжении линия госграницы является невыгодным рубежом, по которому можно было бы иметь передний край полосы обороны, тем более, «что маскировка работ и готовых ДОТов была бы исключительно трудной, так как немцы построили и продолжают строить непосредственно у границы ряд наблюдательных вышек высотою до 50 м.».Вот ведь какой непредусмотрительный комендант! А ведь он наверняка доложил об этом вышестоящему начальству! Интересно Жуков строил эти УРы - ПРОТИВ немцев или ДЛЯ немцев? И потом директиву пишет - занимайте-ка бойцы свои ДОТы ,да так,чтоб немцы с вышек не засекли!
  И последнее - "Тогда же выявился просчет советского командования в строительстве укрепленных районов на новой государственной границе. Отсутствие предполья, отдаленность дислокации полевых войск, некомплект уровских частей и быстрое наступление немецких войск привели к тому, что значительная часть построенных ДОТов осталась пустой. Те же, которые советские солдаты успели занять, немцы обошли, блокировали, и, несмотря на героическое сопротивление защитников, постепенно уничтожили. Как вспоминали участники боев, гарнизоны некоторых ДОТов сражались до 27 июня." No comment
Чтобы не обвинили меня в выдумке оного ,ссылка на сайт - http://edu.grsu.by/rubon/?ida=8&base=Fort&oper=show&id=16
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #165 - 17.02.2008 :: 01:01:35
 
А вот это уже документ -НКО СОВ.СЕКРЕТНО

30 июня 1940 г. экз. № 2
№ 16399/сс/ов

ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ И.В.
СНК СССР тов. МОЛОТОВУ В.М.

На основе полученных указаний предлагаю утвердить нижеследующие дополнения и изменения к системе УР, изложенной в протоколе ГВС КА за № 7 от 1938 года, а также изменения по строительству УР по плану 1940 года.

К. ВОРОШИЛОВ
Б. ШАПОШНИКОВ

И я лишь один пункт возьму из него (прошу не обвинять меня в выдёргивании одной фразы из контекста - всё же это ОТДЕЛЬНЫЙ ПУНКТ в просьбе) :
  "ПРОШУ ....................................
г) утвердить консервацию строительства новых, а также строительства по артиллерийскому усилению и развитию существующих УР в ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО (в последнем кроме КАМЕНЕЦ-ПОДОЛЬСКОГО УР), производимого согласно постановлений КО за №№ 61, 169 и 172 от 1938 года и № 137 от 1939 года. Кроме того утвердить консервацию существующих КИНГИСЕППСКОГО, ПСКОВСКОГО и КИЕВСКОГО УР."

Я спрошу у Вас лишь одним словом - ЗАЧЕМ?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #166 - 17.02.2008 :: 01:31:21
 
Цитата:
Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада". Майнштейн


Ну вот,и Манштейн говорит за силу советского мех.корпуса.  Подмигивание
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #167 - 17.02.2008 :: 01:39:58
 
Зачем.. Зачем? Та оно ж и курице понятно должно быть- зачем! Чтобы не было войны- вот зачем. Бо если ж кто пронюхает об нашей крепкой обороне, то обязательно захочется кому-то погрызть об неё свои немецкие зубы. А може бетону в стране не хватало? Всё на дачи ушло. ... Кто ж теперь знает- ЗАЧЕМ?
Наверх
 
kos
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 39
близко
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #168 - 17.02.2008 :: 11:05:21
 
Цитата:
другими словами, мужик должен сказать: да, это говорит о том, что в официально мирное время в СССР уже были созданы ФРОНТЫ. А создание ФРОНОВ по периметру границ от моря до моря само уже говорит о том, что СССР готовился НЕ ТОЛЬКО к ОБОРОНЕ.

Так, а кто же спорит? Конечно, СССР готовился не только к обороне. Стратегия была во многом наступательная. Только вот этот факт совершенно не означает того, что Союз нанёс бы удар первым...

Цитата:
Имея опыт финской войны да обломав зубы, положив солдат на линии Маннергейма, наш родной товарищ Сталин (если б хотел для ОБОРОНЫ!) - то такой бы УР построил!!! - что немцы об него до зимы до самой ломали бы танки. А это ж видать была действительно бутафория, а не УР.

Не корректные аргументы. Во-первых, припомните, пожалуйста, протяженность карельского перешейка и западной границы СССР на 22 июня 1941 г. Во - вторых вспомните в каких погодных условиях РККА грызла финскую обороны и в каких условиях наступали немцы в 41-ом. А в третьих - советские войска несмотря ни на что ПРОРВАЛИ линию Маннергейма чуть более чем за 2 недели. Так, что не надо возводить значение УРОВ в абсолют.
З.Ы. Как то настораживает ваш агрессивный переход на личности - человек же вас попросил подтвердить ваши слова чем то более документально существенным, чем личное ИМХО. Но когда сказать нечего...
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #169 - 17.02.2008 :: 12:33:11
 
Цитата:
Во-первых, припомните, пожалуйста, протяженность карельского перешейка и западной границы СССР на 22 июня 1941 г


В этой ситуации надо рассматривать не длину Линии УРов,а количество опорных пунктов на каком-либо отрезке.(Ведь немцы нападали не по всей границе,а на определённых направлениях).  НИ ОДИН из УРов на советско-германской границе не имел полосы обеспечения! НИ ОДИН из этих УРов не был вооружён соответствующим вооружением. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ УРы,стоящие на главных направлениях ударов немцев были взяты за несколько дней,а то и часов! На ДОТах стояли бутафорские бронеколпаки с листовой сталью менее 200 мм,то есть были пробиваемы артиллерией даже с немецкой стороны границы! И если бы "Линия Молотова" была настоящей линией,то немцам и в самом деле пришлось бы повозиться с нею (а это драгоценные часы и дни для Красной Армии). Это Вам ответ на вопрос о преувеличении возможностей укрепюрайонов в обороне.
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #170 - 17.02.2008 :: 13:00:38
 
Никакого агрессивного подхода к участникам обсуждения нет и быть не может, - мы не на войне. А наличие здорового сарказма в моих репликах - оно может кому нравится, кому нет, это уже дело вкуса.
Самое главное - не превратить обсуждение в бесконечную балалайку. что кстати и пытается делать некоторая часть пользователей.

основное правило участия в обсуждении - где вы ни были, не только на историчке - сначала просмотрите хотя бы тезисно то, что писалось раньше! Это же аксиома, друзья-товарищи вы мои!
В этом случае вам будет уже гораздо меньше доставаться едких усмешек. Если ещё и умом блеснёте - я с радостью "сдамся на милость победителя".
А пока что - читайте, читайте, читайте: сначала темы - это раз, и с самого виновника темы - перебежчика Суворова - два.
Потом - пишите, уже по-существу, а не лишь бы что б пятачок свой положить "в алтарь отечества" . и ещё: если кто-то надеется, что данную тему можно будет разрешить путём голосования, то должен разочаровать Смайл
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #171 - 17.02.2008 :: 13:55:09
 
Цитата:
другими словами, мужик должен сказать: да, это говорит о том, что в официально мирное время в СССР уже были созданы ФРОНТЫ. А создание ФРОНОВ по периметру границ от моря до моря само уже говорит о том, что СССР готовился НЕ ТОЛЬКО к ОБОРОНЕ.
--------------------------------------------------------------------------
Так, а кто же спорит? Конечно, СССР готовился не только к обороне. Стратегия была во многом наступательная. Только вот этот факт совершенно не означает того, что Союз нанёс бы удар первым... 



Да ,это не факт! Это один из МНОГОЧИСЛЕННЫХ фактов! Подмигивание
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #172 - 18.02.2008 :: 05:04:57
 
Цитата:
Так, а кто же спорит?
Действительно
Цитата:
Конечно, СССР готовился не только к обороне.
серьёзно? неужели Цитата:
Стратегия была во многом наступательная.
какой образный язык: во многом наступательная это - стратегия. а - тактика?- надо полагать не отставала...

так не могли бы пояснить (не мне!) - в чём именно ВО МНОГОМ стратегия СССР была всё же наступательной? А то б товарищ Сталин такого дешёвого агитатора да за такие слова поставил бы к стенке (Кремлёвской, конечно)
Цитата:
Только вот этот факт совершенно не означает того, что Союз нанёс бы удар первым...
- то есть предыдущий факт? о том, что Цитата:
Стратегия была во многом наступательная.
,- так надо понимать?
Интересно...
ну раз такая уверенность - " совершенно не означает того, что Союз нанёс бы удар первым... ", то значит - совершенно. досовершенствовались  Ужас как в 1941, так и сейчас. ну раз не начал СССР первым - значит не судьба была..! Не подфартило пролетариям всех стран с мировой революцией и на этот раз..

Цитата:
Не корректные аргументы. Во-первых, припомните, пожалуйста..  Во - вторых вспомните...  А в третьих - ... ИМХО. Но когда сказать нечего...
В пятых-десятых, когда сказать вам, на жаль, нечего, то лучше почитать то, что уже сказано. и родина вас простит за веру в любовь и надежду на счастье. Корректно.
Наверх
 
kos
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 39
близко
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #173 - 18.02.2008 :: 17:34:19
 
Цитата:
НИ ОДИН из УРов на советско-германской границе не имел полосы обеспечения!    

Смело заявлено.
Цитирую по "Антисуворову" А. Исаева:
"бывший начальник штаба 5-й армии А.В. Владимирский написал об укреплениях армии: «Во Владимир-Волынском УРе также была оборудована полоса обеспечения глубиной от 1 до 4 км, включавшая в себя десять батальонных районов полевого типа, построенных вдоль правого берега Буга. Готовность – 80–90 процентов»"
Цитата:
На ДОТах стояли бутафорские бронеколпаки с листовой сталью менее 200 мм,то есть были пробиваемы артиллерией даже с немецкой стороны границы

По поводу "бутафорских колпаков" слово всё тому же Исаеву:
  " Хотелось бы напомнить, что ДОТ – это не танк, и основу его конструкции составляет бетон. Толщиной бетонных перекрытий и определяется стойкость сооружения. Броневая сталь используется в наблюдательных колпаках, своего рода боевых рубках командиров ДОТов и артиллерийских наблюдателей. На «Линии Молотова» колпаков попросту не было, и сравнивать толщину брони попросту не с чем. Вместо массивных колпаков из броневой стали использовались перископы, как на подводной лодке"
Цитата:
ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ УРы,стоящие на главных направлениях ударов немцев были взяты за несколько дней,а то и часов!  И если бы "Линия Молотова" была настоящей линией,то немцам и в самом деле пришлось бы повозиться с нею (а это драгоценные часы и дни для Красной Армии).
 
Не забывайте что постройка оборонительных сооружений на новой гос.границе длилась лишь один год. Линиии Сталина, Мажино, Маннергейма строились гораздо дольше. Естественно степень готовности "линии Молотова" за столь короткий временной отрезок  оставляла желать лучшего. Если бы не немецкое нападение, строительство и обеспечение УРОв, вероятно, было бы завершено. Также не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что гарнизоны многих УРОв просто не успели занять свои боевые позиции  22 июня.  


Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2008 :: 18:11:53 от kos »  
Владимир В.
Гуру
******
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #174 - 18.02.2008 :: 17:41:40
 
Я нашел информацию, когда Гитлер стал готовить "превентивную оборонительную" войну против СССР.

"С 1934 года в американском посольстве в Берлине служил в качестве торгового атташе С. Вуд. Официально он был дипломатом, но в действительности вел работу, имевшую мало общего с почтенной профессией. С. Вуд был разведчиком, располагавшим прочными связями в высоких сферах Берлина. Как-то в августе 1940 года он получил с утренней почтой конверт. В нем был билет на сеанс в кинотеатр, который Вуд не заказывал. Американец по роду своей профессии привык ничему не удивляться — в зале на соседнем кресле оказался один из его «знакомых». Во время сеанса сосед сунул в карман Вуда записку, содержавшую сенсационную новость: Гитлер собирается напасть на Советский Союз!  
Информация была немедленно передана в Вашингтон. Руководство госдепартамента крайне скептически отнеслось к ней: со дня на день ожидалось германское вторжение в Англию. Тем не менее Вуду было поручено удвоить усилия. Его агент разъяснил: «Воздушные налеты на Англию — маскировка подлинных и хорошо разработанных планов Гитлера нанести внезапный, сокрушительный удар России»
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19516
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #175 - 18.02.2008 :: 17:46:43
 
Цитата:
Видим, что наша дивизия в целом почти в два раза слабее.
"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада". Майнштейн.

Общее соотношение сил  еще больше становится не в нашу пользу.



Я так понимаю, что все согласились с этим ??? Что механизированный корпус (штатный комплктации), имеющий в среднем танков больше чем немецкая танковая группа, слабее немецкой танковой дивизии???

Наверх
« Последняя редакция: 18.02.2008 :: 17:57:50 от Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #176 - 18.02.2008 :: 20:30:22
 
Согласились?
Конечно, согласились! Если товарищ так сказал, то так оно ж, видать, и было..! товарищ он у нас военный и пороху понюхал много, а историй всяких как нам рассказывал! - ну, прям барон Мюнхаузен, так красиво врёт, ну так красиво... что аж поверить хочется..
А вообще мы на всё согласны, весь советский народ! - ЛИШЬ БЫ НЕ БЫЛО ВОЙНЫ...
Наверх
 
KRESTiMECH
Экс-Участник


Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибки?
Ответ #177 - 18.02.2008 :: 20:50:40
 
Цитата:
Если бы не немецкое нападение, строительство и обеспечение УРОв, вероятно, было бы завершено.


чёрт подери этих немцев со своей войной. Ну где это видано - на мирно спящих русских нападать..

Цитата:
Также не нужно сбрасывать со счетов тот факт, что гарнизоны многих УРОв просто не успели занять свои боевые позиции  22 июня.   


Не успели? Вот это новость!
А чё они не успели? Спали, может на боевом посту в казармах или выпускниц-десятиклассниц в увольнениях щупали?..
вот те на! советский народ доверил Красной армии охранять свой мирный сон и труд во имя Родины и Сталины, а она, наша рабоче-крестьянская, оказывается, даже не знала КАК надо защищать..

Да и немцы - сволочи! нет бы дать достроить линию обороны на новой границе. помогли бы, в конце-концов! - себе-то они быстро сделали..
Ну, а если нападать так уже невтерпёж на мирный и невинный страна, так надо хоть за неделя предупредить было хотя бы по факсу, так не делается ведь! - раз и напали.
Пока последний красный командир не доложит о полной боевой готовности по начальству, пока самый последний красный разгильдяй не займёт своё место в УРе и не зарядит винтовку - Генштаб СССР не должен был давать ответный факс немецкой стороне о том, что можно наступать на Страну Советов.

вопросец есть: а как же приказик-то от 22.06.41, который товарищ EvS подсовывал тут в качестве доказательства? почему ПРИКАЗ не выполнялся, мать-перемать вашу победителей обороны?!!
Наверх
 
kos
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 39
близко
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #178 - 18.02.2008 :: 21:04:40
 
Цитата:
вопросец есть: а как же приказик-то от 22.06.41, который товарищ EvS подсовывал тут в качестве доказательства? почему ПРИКАЗ не выполнялся, мать-перемать вашу победителей обороны?!!

Если мне не изменяет память, то приказ этот был разослан в войска уже после полуночи 22-го июня. Он просто-напросто, в какие-то части не успел дойти, а в каких - то частях эго не успели выполнить.
Или у вас свой вариант? Подмигивание

Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Виктор Суворов (Резун): правда, ложь или ошибк
Ответ #179 - 18.02.2008 :: 21:29:38
 
Цитата:
Цитата:
Видим, что наша дивизия в целом почти в два раза слабее.
"Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии. Механизированный корпус превосходил немецкую мотодивизию, так как в корпусе была танковая бригада". Майнштейн.

Общее соотношение сил  еще больше становится не в нашу пользу.



Я так понимаю, что все согласились с этим ??? Что механизированный корпус (штатный комплктации), имеющий в среднем танков больше чем немецкая танковая группа, слабее немецкой танковой дивизии???


Тут можно развести бесконечный холивар, хотя вся ветка изначально с этой целью и создавалась,
можно сравнивать количество танков, их ТТХ, и т.д. и т.п.
Неоспоримым является следующее: Во-первых это слова человека, который, в отлтчие от нас всех,  вобщем-то на своей шкуре испытал силу наших корпусов.
И во-вторых реальные события показывают, что немцы вполне успешно справились с задачей по уничтожению наших, так расхваливаемых Резуном, танков. А это говорит лишь об одном проигрывая нам в n раз в количестве, немцы, на тот момент,  в n+1 раз оказались сильнее в качестве.

Кстати доказательств, что СССР собирался напасть на Германию так никто и не представил.
СлабО, слабО господа Резунисты.  Язык
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 10 11 ... 241
Печать