Янис, я откопал, по ходу пьесы, ту главу вашего стратега, это она? http://suvorov.com/books/ledokol/09.htm
Мерецков приказал:

1. Ранее созданную полосу обеспечения на западных границах уничтожить, команды подрывников распустить, заряды снять, мины обезвредить, заграждения сровнять с землей.
Вот вы как это представляете, взять и бульдозерами сровнять заграждения? А зачем? Они мешают по дороге двигаться, что ли? Ведь мы наступать собрались.
А вот роспуск команд подрывников - это вообще анекдот. ЭТО ЧТО ТАКОЕ? Обязательно ответьте мне на этот вопрос, что такое команды подрывников и как их можно распустить.
2. На новых землях полосу обеспечения не создавать.
Вот такой приказ..не создавать и всё, правда это не вяжется как-то состроительством дотов в Бресте, к примеру, видимо решили чудаки нарушить приказ Мерецкова.
3. Основные силы Красной Армии вывести прямо к границам, не прикрывая эти силы никакой полосой обеспечения.
Вот попробуйте теперь составить этот приказ. Вы - офицер, теперь составьте его примерный текст. Вот представьте, что вы ставите войскам задачу, как она должна выглядеть?
4. Из глубины страны прямо к границе сосредоточить все стратегические запасы Красной Армии.
Прямо таки все, в том числе и те, которые держали против японцев. В дневнике гальдера я нашёл только на 6 день запись в его дневнике о захваченных запасах, представлявших ценность в оперативном масштабе. За это время немецкая пехота протопала уже порядка 150км. Гальдер есть в тырнете, можете проверить.
5. Срочно начать гигантские работы по развитию аэродромной и дорожной сети в Западной Белоруссии и Западной Украине. Однопутные дороги превратить в двухпутные. Повсеместно повысить пропускную способность дорог, строить новые дороги прямо к германским границам.
Вот так в приказе и звучало..гигантские?
Вот подумайте сами, развитие путей сообщения при обороне нужно? Да откройте детский учебник по ПМВ, или книгу Митяева про будущих командиров, там чёрным по-русски написано, что развитая дорожная сеть способствовала как раз обороне, позволяя раньше наступающего по бездорожью противника перебросить резервы.
В 1939 году Польша была разделена. Некоторые реки превратились в пограничные. На этих реках сохранялись мосты, которые никто не использовал. Например, только в полосе 4-й советской армии было шесть таких мостов. По понятным причинам германская сторона не ставила вопрос об их уничтожении, хотя они в мирное время никому не были нужны. Но и советская сторона не ставила вопрос об их уничтожении.
Вы можете объяснить, а на кой нужно мост уничтожать?
Историки придумали хорошее объяснение на все случаи жизни: советские командиры - идиоты. Но объяснение никак не подходит к Сандалову, который отвечал за эти мосты. Интересно, что ему никто эти мосты не поставил в вину, а его самого не поставил к стенке.
Абсурд, ежели бы ему была поставлена задача уничтожить мосты, тогда другое дело, а так он отвечает за всё что угодно, но не за предварительный подрыв мостов. Ну вот он сделал это по собственной инициативе...в раз международный скандал: СССР не доверяет пакту с дружественной Германией

Потап писал(а) 04.09.2010 :: 15:48:43:


Белосток, Львов.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 17:10:43:

Вы чего-то путаете: война началась и тут же пограничные мосты взяли, о чём и речь, а подрыв стратегических мостов через тот же Днепр...да посмотрите хотя бы ту же битву за Москву. Стрёмно это и не факт что поможет Мосты - это не способ наступления, а способ доставки провианта и боеприпасов. Штурмовать мост тяжелее, чем наводить новый понтонный в неизвестном для противника месте. Немецкие сапёры прекрасно преодолели огромное количество водных преград без мостов.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 16:49:09:

А вы сами на карту смотрели, или вам гуру подсказал? Рекомендую посмотреть самому? И сделать выводы.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 17:28:07:


Это расположение войск на какое число?
И Вы не находите, что так как Германия собиралась напасть раньше, чем, предположительно союз, то и концентрация их войск нагляднее. И еще, больше синих квадратов не говорит о том, что в них больше войск и техники, чем в красных.
И несколько вопросов к Вам, как избранным ученым мужам:
Почему у нас не было обороны?
Неоднократно мне говорили, что вермахт практически не встречал сопротивления. И это в милитаризированной державе, практически не уступающей в агрессиях немцам.
Шо делали награнице наши войска войска?
Где, в таком случае, мля, насило нашу разведку, и если она была - меры которые были приняты с ее учетом на границе и дальше.
Павлова расстреляли, почему не расстреляли начальника Генштаба?

Nslavnitski писал(а) 04.09.2010 :: 03:03:35:


А Вы не находите, если бы царизм был хотя бы на 1/3 такой жестокий, все ленины, сталины, фрунзы, дзержинские получили пулю в затылок и не было бы революции.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 21:12:47:

Нет, не нахожу.
Причины русской революции подробно разобраны в той теме:
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1260207971
И большевики к свержению царизма особого отношения не имеют. Конкретно указанных Вами персонажей долгое время вообще всерьез не принимали, а когда принялись ловить - не поймали. Это уже вопрос к исполнителям.
Да и свержением монархии занимались иные партии.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 21:36:55:

Как бы за последнее десятилетие довольно много серьезной литературы вышло на сей счет.
А у Бажанова фантазий, мягко говоря, многовато(как и у Резуна - )

Nslavnitski писал(а) 04.09.2010 :: 22:02:05:

Тему большевизма Ярослав уже перенес в необходимую ветку. Ну, а насчет Бажанова - Вам виднее..
У Вас все кто порочит сов власть или брехуны или фантазеры или западные запроданцы - Ваше право так считать.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

На 22 июня 1941
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

Т.е. вы признали, что концентрацияч войск германии для броска нагляднее А теперь гляньте на дислокацию, ежели не изменяет память, 95-й сд, посмотрите какой она фронт занимала.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

Численность и того и другого имеется...
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

Гальдер
23 июня
На фронте 6-й армии неправильное использование 13-й танковой дивизии привело к тому, что 13-я и 14-я танковые дивизии не могут наступать и вынуждены ожидать у северной автострады, когда пехота расчистит им дорогу. Дальше всех после танкового боя продвинулась 11-я танковая дивизия. Жаль, что за ней не следует 13-я танковая. Придется подтянуть сюда другую дивизию. Потеря времени!
Обстановка: Итоговые сводки за 23.6 и сегодняшние утренние донесения подтверждают наши предположения. Противник в пограничной полосе почти всюду оказывал сопротивление. Если он при этом не совсем представлял себе обстановку, то это явилось следствием тактической внезапности, которая привела к тому, что сопротивление противника оказалось неорганизованным, разобщенным и поэтому малоэффективным. В районах, пройденных нашими танками, остались еще крупные силы противника, разобщенные на отдельные группы. Количество пленных может возрасти лишь в ближайшие дни, когда окажут свое влияние действия наших танковых клиньев.

Признаков оперативного отхода противника пока нет. Только на севере имела место попытка организованного отхода к Западной Двине с целью занятия на ней оборонительного рубежа.
Это к вопросу об отсутствии обороны.
Читайте-читайте Aptekar За этими строками скрываются те безликие герои, которые с самого первого дня мешали немцам и давали нам необходимую паузу.
Там же, 24
Следует отметить упорство отдельных русских соединений в бою. Имели место случаи, когда гарнизоны дотов взрывали себя вместе с дотами, не желая сдаваться в плен.
А откуда те доты, в которых они себя взрывали? Обороны ведь не было? Неуж-то гальдера бес попутал?
На этом участке фронта русские также сражаются упорно и ожесточенно.

В общем, теперь стало ясно, что русские не думают об отступлении, а, напротив, бросают все, что имеют в своем распоряжении, навстречу вклинившимся германским войскам.
Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

Говорят, что кур доят.
http://militera.lib.ru/db/halder/index.html
Убедитесь сами, прочтите хотя бы первые две недели.Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 19:25:01:

Павлова было за что, а вот начальника ГШ - не за что. Он Западный фронт не провтыкивал. И указания ГШ, пардон за каламбур, не игнорил.

Nslavnitski писал(а) 04.09.2010 :: 22:44:12:

Как никакой??? От балды что ли? Хотя некоторые не признающие теорию Суворова именно к этому и скатываются. Типа того что было это всё по недомыслию.
И какие такие предположения могут быть? Не просвятите?
И не надо про фантазии. Читайте Ледокол гл. 9 там есть конкретное указание на источник из которого следует что снятие колючки происходило в действительности.

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 16:37:43:


А вот по вашей ссылке:
"Пограничные мосты через Буг и другие реки всюду захвачены нашими войсками без боя и в полной сохранности."
Странно что в дневнике описывается сохранность моста - разве по Вашему могло быть по другому - ЭТО ОПАСНО - не забыли?