Антон сейчас показывает отличный пример как в академическом разделе можно продвигать нетрадиционную точку зрения.

Респект.

Лёва писал(а) 28.04.2021 :: 14:07:13:

Лева, а что ты так трусишь мне отвечать?

Лёва писал(а) 28.04.2021 :: 19:34:51:

Полякам в 1939 году тоже никто не мешал сопротивлятся.
Еще раз предлагаю тебе ответить на мои вопросы или слится.
Почему пакт МР 1939 года не отсрочка войны с Германией, и почему он не мог бы спасти мир?
И почему СССР обязан был следить за миром в Европе? Разве он международный жандарм?

Сообщения о публикации секретного протокола опубликовали все ведущие СМИ и телеграфные агентства
https://ria.ru/20190602/1555184042.html
Наверное, более опытный пользователь и на самом сайте МИДа найдёт документ.
https://idd.mid.ru/ru_RU/
Поисковик выдаёт такое количество документов, что мне сложно найти.

Антон_ писал(а) 29.04.2021 :: 11:20:17:

Например так
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D...

Лёва писал(а) 29.04.2021 :: 10:50:52:


Если он оказался в нашем архиве должен он храниться как русский оригинал или нет?

EvS писал(а) 29.04.2021 :: 13:30:01:


А его и не было. Была копия с микропленки фон Леша.



А вот то, что было опубликовано два года назад




Улучшенная версия "оригинала". С карандашными номерами и исправлением ручкой.

Антон_ писал(а) 29.04.2021 :: 11:20:17:

Открою Вам тайну - в СССР отрицалось существование секретного протокола. Это называлось не иначе как "буржуазная фальсификация истории". Молотов не мог заявить что такой документ существовал - это было бы преступлением. Никто не может публиковать документ или даже говорить о его существовании, если документ засекречен.
Вот в мае 2019 документ рассекречен и опубликован. Публикуют документы отдельные историки, фонды и т.д. Но - получив на это соответствующее разрешение.
Если фонд "Историческая память" , ссылаясь на историко архивный департамент МИДа лжёт - я им не завидую. Да и давно уже руководители фонда были бы привлечены к ответственности, как Вы понимаете.
В СССР ткже отрицалось что польских офицеров расстреляло НКВД в 1940 году. А сейчас лично глава Росархива выкладывает документы, а Президент этот факт лично признаёт. Мало ли о чём врали в СССР. Другое дело - вот в чём я с Вами соглашусь. Ваша позиция мудрее чем нынешняя официальная. Не признавать факт существования документа проще. А начинать бодягу с частичным признанием - типа да, было, но нужно учитывать обстоятельства и исторический контекст - позиция безнадёжная. Это конвульсии и телодвижения перед окончательной сдачей.

Лёва писал(а) 29.04.2021 :: 18:28:03:


У него Ф. Чуев в личной беседе о нем спрашивал.

Еще о секретном протоколе…

– Интересно, был ли какой-нибудь протокол секретный к пакту 1939 года? Был все-таки, наверно, говорят. О границах Польши, Бессарабии…

– Границы были опубликованы, – отвечает Молотов.

– А еще дополнительно что-то было? – пытаюсь уточнить.

– Никаких секретных не было. Может быть, детали я сейчас точно не помню, но детали на карте более точно нанесены, чем, так сказать, известно, но никаких секретных нет.

– Не было, да?

– Нет, нет, никаких секретных.

– Один дипломат мне говорил, что, по-видимому, был еще протокол.

– Он не требуется. Не требуется. Я вот сейчас не помню, но границы были не как граница, а как демаркационная линия, как временная линия…

Несколько раз я спрашивал об этом Молотова – ответ один.

14.08.1973

– На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…

– Никакого.

– Не было?

– Не было. Нет, абсурдно.

– Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.

– Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

29.04.1983

Какой смысл в то время Молотову было отрицать "секретный протокол"?

Лёва писал(а) 29.04.2021 :: 18:28:03:


Опубликована филькина грамота. Даже сам договор опубликовали не оригинальный.

Лёва писал(а) 29.04.2021 :: 18:28:03:


Это ложь. Поляков расстреляли немцы в 1941 г. Есть масса вещдоков, найденных у убитых поляков: открытки, квитанции, письма, датированные второй половиной 1940-1941 гг. Что говорит о том, что после весны 1940 г. они были живы.

Лёва писал(а) 29.04.2021 :: 18:28:03:


Если вы про "записку Берии" и "записку Шелепина", то лучше не надо.

Антон_ писал(а) 29.04.2021 :: 20:32:37:

Трудно не согласиться с Молотовым.

Антон_ писал(а) 29.04.2021 :: 21:09:29:

Какая кинохроника? Переговоры проходили в строгой секретности. А кино склеить можно любое. Не аргумент.

Антон_ писал(а) 29.04.2021 :: 21:09:29:

А они обязательны? А вот в этом они где? https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0021_tsc&object=f... А вы не находите, что немцам они могли и не понравиться - договор то оформляется по обоюдному согласию. Обратите внимание здесь в конце договора просто подпись нет "за правительство ...", вот по этому принципу оформлялся и "наш", а потом либо немцам либо Молотову не понравилось пришлось дописывать от руки.