Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией? (Прочитано 43669 раз)
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
28.01.2008 :: 23:57:42
 
Высшее командование Германии и генералитет СССР(1939-1945)... Чей командный состав высших военноначальников был подготовлен лучше? Думаю,что результат налицо - победа СССР. Не значит ли это,что советские генералы были на голову выше немецких? В военном и экономическом плане  - та же картина (хоть и работала почти вся Европа на Вермахт,но отличная подготовка СССР к войне + своевременная помощь союзнического ленд-лиза были опять же выше на порядок)!
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #1 - 29.01.2008 :: 11:33:17
 
Цитата:
Высшее командование Германии и генералитет СССР(1939-1945)... Чей командный состав высших военноначальников был подготовлен лучше? Думаю,что результат налицо - победа СССР. Не значит ли это,что советские генералы были на голову выше немецких? В военном и экономическом плане  - та же картина (хоть и работала почти вся Европа на Вермахт,но отличная подготовка СССР к войне + своевременная помощь союзнического ленд-лиза были опять же выше на порядок)!  


==========================================

Мы победили За счёт того же самого.  Территория. Ресурсы. Мясо (пушечное).
Наверх
 
Military
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 198
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #2 - 29.01.2008 :: 16:02:07
 
Так что же Вы хотите сравнить? Генералитет, или военно-технический потенциал? Или может быть военно-экономический потенциал стран?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #3 - 29.01.2008 :: 19:12:39
 
Цитата:
Так что же Вы хотите сравнить? Генералитет, или военно-технический потенциал? Или может быть военно-экономический потенциал стран?

-------------------------------------------------------------------------- Всё,от чего зависят победы и поражения. Хоть в чём-то Германия превосходила Советский Союз?
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #4 - 29.01.2008 :: 20:15:48
 
Извиняюсь. Не мог сразу отписаться в силу ряда обстоятельств.Первоначально вопрос для обсуждения стоял примерно так - "Германия не могла победить СССР ни при каких обстоятельствах". Сейчас вступаю и оговорюсь еще раз- все это не более , чем вероятность, потому что факт Победы- это именно факт.
Германия могла выиграть войну. И , чтобы не валить все сразу в кучу- постепенно. Вот такой один момент- представим, что Гитлер не вмешивается в кампанию на Балканах, предоставив Муссолини выпутываться там самому. И тогда вторжение в Союз происходит не в июне, а - в апреле. Как минимум лишних полтора месяца достаточно сухой погоды. Это очень важно для немцев, поскольку их одна из сильных сторон- умение правильно использовать моторизованные и танковае части. Этой сухой погоды немцам в итоге и не хватит , техника завязнет в грязи на московском направлении. Остановка -ждут заморозков. Советское командование же с начала войны очень хорошо умело использовать проволочки со стороны немцев.Заморозки- время упущено, поздно. Крах "Тайфуна".
Конечно,наши войска находились в той же самой грязи, но, повторюсь, грамотное использование техники- это не наша сильная сторона. Другими словами- грязь за нас. Балканы сыграли свою роль. Плюс к этому. Поворот Гудериана на юг- тоже ненужная ошибка уже в ходе самой кампании. Ни о каком фланговом ударе с юга по гр. ар. "Центр" речь не могла идти. Все выводы насчет" зеркального отражения" и перевернутого фронта- не более чем кабинетное теоретизирование. Гр.ар. "Юг"- это была та сила, от которой наш Ю.-З. фронт никуда деться не мог.
Пока остановлюсь- ибо много. Прошу только осмыслить, посколку взгляд мой не такой уж и новый, но прикиньте объективно, отрешившись от национально-государственной принадлежности.
Наверх
 
Санитар
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 107
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #5 - 29.01.2008 :: 20:16:09
 
Хоть в чём-то Германия превосходила Советский Союз? [/quote]

==================================

превосходила в квалификации военных. В методике обучения.
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #6 - 29.01.2008 :: 20:23:40
 
Вообще, победа СССР в войне , на мой взгляд, объясняется следующим- колоссальное количественное превосходство, но ни вкоем случае не традиционными причинами, которые у нас знали все( по крайней мере в советские времена).
Наверх
 
Потребитель
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 160
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #7 - 29.01.2008 :: 20:33:07
 
Главная причина победы в войне - И.В. Сталин.
Наверх
 
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #8 - 29.01.2008 :: 20:56:50
 
Я думаю, СССР выиграл войну за счет своих колоссальных людских ресурсов. Наши части моментально восстанавливали потери, чего не могли сделать нацисты.
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #9 - 29.01.2008 :: 21:10:47
 
Товарищи, исходный вопрос- могла ли Германия выиграть войну?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #10 - 29.01.2008 :: 21:22:54
 
Цитата:
И тогда вторжение в Союз происходит не в июне, а - в апреле. Как минимум лишних полтора месяца достаточно сухой погоды.


Погода да. Но полтора месяца - это сколько не переброшенных на Восток дивизий, и не подготовленного тыла, не построенной техники?

Цитата:
Поворот Гудериана на юг- тоже ненужная ошибка уже в ходе самой кампании. Ни о каком фланговом ударе с юга по гр. ар. "Центр" речь не могла идти. Все выводы насчет" зеркального отражения" и перевернутого фронта- не более чем кабинетное теоретизирование. Гр.ар. "Юг"- это была та сила, от которой наш Ю.-З. фронт никуда деться не мог.


Поясните если нетрудно. Ведь наступая дальше на Москву гр армий Центр слева имела русских на Валдайских возвышенностях, справа Юго-Зап фронт. Два открытых фланга плюс износ техники за летне-осеннюю компанию. Также справиться с ЮЗ фронтом гр армий Юг думаю было бы одной трудновато, если возможно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #11 - 29.01.2008 :: 22:02:46
 
Цитата:
Извиняюсь. Не мог сразу отписаться в силу ряда обстоятельств.Первоначально вопрос для обсуждения стоял примерно так - "Германия не могла победить СССР ни при каких обстоятельствах". Сейчас вступаю и оговорюсь еще раз- все это не более , чем вероятность, потому что факт Победы- это именно факт.
Германия могла выиграть войну. И , чтобы не валить все сразу в кучу- постепенно. Вот такой один момент- представим, что Гитлер не вмешивается в кампанию на Балканах, предоставив Муссолини выпутываться там самому. И тогда вторжение в Союз происходит не в июне, а - в апреле. Как минимум лишних полтора месяца достаточно сухой погоды. Это очень важно для немцев, поскольку их одна из сильных сторон- умение правильно использовать моторизованные и танковае части. Этой сухой погоды немцам в итоге и не хватит , техника завязнет в грязи на московском направлении. Остановка -ждут заморозков. Советское командование же с начала войны очень хорошо умело использовать проволочки со стороны немцев.Заморозки- время упущено, поздно. Крах "Тайфуна".
Конечно,наши войска находились в той же самой грязи, но, повторюсь, грамотное использование техники- это не наша сильная сторона. Другими словами- грязь за нас. Балканы сыграли свою роль. Плюс к этому. Поворот Гудериана на юг- тоже ненужная ошибка уже в ходе самой кампании. Ни о каком фланговом ударе с юга по гр. ар. "Центр" речь не могла идти. Все выводы насчет" зеркального отражения" и перевернутого фронта- не более чем кабинетное теоретизирование. Гр.ар. "Юг"- это была та сила, от которой наш Ю.-З. фронт никуда деться не мог.
Пока остановлюсь- ибо много. Прошу только осмыслить, посколку взгляд мой не такой уж и новый, но прикиньте объективно, отрешившись от национально-государственной принадлежности.
Представляя вторжение немецких войск в апреле-мае Вы не задумываетесь над тем,СКОЛЬКО частей и СКОЛЬКО вооружения находилось на тот момент на границе? Тех самых,которые были уничтожены в самом начале войны в июне-июле! А ведь эти самые части вместе с вооружением находились в тылу,а значит просто-напросто не могли быть разбиты внезапным наступлением...
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #12 - 29.01.2008 :: 22:11:30
 
А ведь ещё были пара армий на Дальнем Востоке! Ну и припомните,когда именно началась концентрация немецких войск на советско-германской границе,и когда и численность возросла до того момента,когда "Рубикон должен был быть перейдён". Кстати,возвращаясь к генералитету,Вы,Кот,в одном лишь сообщении дважды обмолвились - "Советское командование же с начала войны очень хорошо умело использовать проволочки со стороны немцев" и " Поворот Гудериана на юг- тоже ненужная ошибка уже в ходе самой кампании." - то есть не так уж и блестящи были генералы Вермахта(кстати,многие из которых учились в СССР!Смайл))
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #13 - 30.01.2008 :: 00:52:41
 
Товарищи. В этом моменте играет роль не то, сколько войск там или сколько их будет. В данном случае имело значение только одно- фактор времени . Об этом еще Наполеон говорил( о невозможности вернуть упущенное время). Армия вторжения была готова к середине весны. На Балканы отправлены, если не ошибаюсь  2 танковых дивизии , и именно из этой самой армии. Потери они понесли от греков и англичан не принципиальные, но износ ходовой части танков был серьезным(особенности рельефа сыграли роль). Пришлось терять время на приведение матчасти в готовность.
Цитата:
гр армий Центр слева имела русских на Валдайских возвышенностях, справа Юго-Зап фронт. Два открытых фланга плюс износ техники за летне-осеннюю компанию. Также справиться с ЮЗ фронтом гр армий Юг думаю было бы одной трудновато, если возможно

Думаю, что фланговые удары были не возможны- не та ситуация. Ю.-З. фронт имел достаточно сил, но скажите, что Буденный сделал этими силами?
Цитата:
А ведь ещё были пара армий на Дальнем Востоке

Считаете, что эти войска не были задействованы? Переброска сил с Д.В. велась постоянно, но такая, чтобы не оголить границу. Сибирские и дальневосточные резервы сыграли важнейшую роль в битве за Москву, но  именно в той ситуации, которая сложилась.
Цитата:
то есть не так уж и блестящи были генералы Вермахта(кстати,многие из которых учились в СССР!))

В вермахте дураков хватало. Но их было меньше, чем у нас.  Манштейн и Роммель вообще эквивалента не имели ни в одной армии( это субъективное мнение, но вряд ли найдете контраргументы). А кстати, почему Гудериан повернул на юг? Еременко еще назвал его подлецом,но остановить не смог.
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #14 - 30.01.2008 :: 01:12:30
 

Думаю, что фланговые удары были не возможны- не та ситуация. Ю.-З. фронт имел достаточно сил, но скажите, что Буденный сделал этими силами?
. Насколько я помню,Будённый никаким местом участия в боях ЮЗ фронта не принимал. Кирпонос и Тимошенко командовали фронтом,ну и посредственно,Жуков...
Наверх
 
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #15 - 30.01.2008 :: 01:18:19
 
Нет -Буденного Сталин уберет, когда убедится, что Маршас СССР-не полководец. И Кирпонос, вот экспромтом, не ища точно, до самого разгрома был ком армией.В принципе-это не важно. Главное- фланговый удар- это в большей степени иллюзия, хотя, конечно, имевшая и имеющая практические основания. По остальным моим мыслям-? Или следующий эпизод?
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #16 - 30.01.2008 :: 01:22:49
 
Про Манштейна с Роммелем согласен на 100 процентов,но и у нас хватало хороших генералов(взять того же Власова,который проиграл Манштейну лишь потому,что его армию просто "кинули").
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #17 - 30.01.2008 :: 01:32:14
 
И всё же... Немцы,коль зашли в апрель-май 41-го,просто-напросто увязли бы где-нибудь в районе Днепра,Смоленска,Пскова... Не было бы огромнейших потерь личного состава РККА и техники. Советы успели бы подготовить эвакуацию местного населения,заводов,минирование многих объектов,партизанское движение,по-новому перевооружить линии УРов "линии Сталина". Почему в июне-августе так быстро прошло продвижение вперёд войск Вермахта? Да просто у СССР не хватало моб.сил в технике и людях,потерянных в начале войны(вот и ждали переброски дивизий с Дальнего Востока и ленд-лизовских поставок,сыгравших огромную роль в битве под Москвой)
Наверх
 
Spiny
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 374
Карелия,г.Лахденпохья
Пол: male
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #18 - 30.01.2008 :: 01:40:40
 
Сорри,и дайте инфу,плиз,о командовании ЮЗ фронтом Будённым. Фронт был создан 22 июня и командующим был назначен Кирпонос,когда же и где появлялся Будённый?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: За счёт чего СССР выиграл войну с Германией?
Ответ #19 - 30.01.2008 :: 10:58:40
 
Цитата:
А кстати, почему Гудериан повернул на юг?


Большей части русских войск удалось вырваться из окружения, а половинчатый успех немцев наводил на мысль, что путь на Москву, до которой оставалось еще более 200 миль, был по-прежнему закрыт значительными силами, которые непрерывно пополнялись за счет подкреплений, формируемых из недавно мобилизованных контингентов. Немцы же не могли предпринять новое наступление из-за трудностей, связанных с переброской подкреплений по плохим дорогам. На Южном фронте немцы первоначально не имели превосходства в силах.
Успех Рундштедта зависел от преимуществ, обусловленных внезапностью нападения и высокими темпами наступления, а также от лучшей подготовки командных кадров. Но даже при таком стремительном начале наступления войска Рундштедта оказались не в состоянии добиться столь же быстрого продвижения, как армии Бока на левом фланге центрального участка фронта. Гудериан настаивал на том, чтобы продолжать преследование  тступающего противника и не давать ему времени сосредоточить силы. Он был убежден, что сумеет
быстро достичь Москвы, если не будет упущено время, и что такой удар парализует сопротивление России. Гот и Бок разделяли его взгляды, но Гитлер вернулся к собственной первоначальной идее. По его приказу танковые войска изымались из группы армий "Центр" и направлялись на фланги. Танковая группа Гудериана должна была повернуть на юг,
чтобы помочь сломить сопротивление русских армий, действовавших против Рундштедта на Украине, а танковой группе Гота предстояло повернуть в северном направлении, чтобы помочь Леебу в наступлении на Ленинград.
Взято из  Б.Лиддел Гарта

И подводя итог поворот на юг можно объяснить:
1) Не хватало сил дальше наступать на Москву
2)Рундштедт не мог один разбить ЮЗ фронт, а при повороте на юг Центра намечался неплохой котел.
3)Я читал (не помню где) во время тех событий Гитлеру был сделан доклад на тему что Германии нехватает ресурсов продолжать войну. А Украина это хлеб, Донбасс, и в перпективе Баку и нефть.

Цитата:
Вот такой один момент- представим, что Гитлер не вмешивается в кампанию на Балканах, предоставив Муссолини выпутываться там самому. На Балканы отправлены, если не ошибаюсь  2 танковых дивизии , и именно из этой самой армии. Потери они понесли от греков и англичан не принципиальные,


Угрозу представляли не только греки и англичане. Гитлер получил третий фронт в лице югославских партизан, а там море, солнце, горы - партизанить милое дело.  С другой стороны занятие Балкан предотвращает их использование союзниками как плацдарма наступления. Кстати в свое время Черчиль предлагал наступать и (или) через Балканы (чтобы не дать Сталину отхватить пол Европы). Рядом с Югославией Румыния и нефть, на которую очень расчитывает Германия.

Цитата:
Нет -Буденного Сталин уберет, когда убедится, что Маршас СССР-не полководец.

Согласен, Семен скорее был оставшимся символом револиции, Этакий лихой усатый рубака кавалерист, время которых прошло
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 9
Печать