Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 25
Печать
Русско-японская война (Прочитано 234351 раз)
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #280 - 16.04.2012 :: 15:51:42
 
AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Белов- некачественная литература? Т.е. человек провел годы за русскими, английскими и японскими документами для того, что бы его труды называли некачественными? Извините, но я от Вас видел только одну ссылку, которая, мягко говоря, на документ не тянула. Кроме того, где у Белова Вы находите "некачественность"?


Я вас недаром спросил - что вы читали по японо-китайской войне. Вы ничего не читали. И не знаете, что все "документы", указанные вами, имеют 1 протограф - официально распространяемые коммюнике японского генштаба. Со всеми вытекающими.

Теперь смотрим, что вы узрели о "Фусо" у Белова - он, конечно, описался, что "Фусо" поставили на модернизацию в 1895 г., ПЕРЕД войной с Китаем:
Цитата:
Незадолго до войны с Китаем, в 1895 г., "Фусо" поставили в завод для капитального ремонта и перевооружения, во время которых на нем изменили оснастку барка.


Далее:
Цитата:
При Ялу он занимал предпоследнее место в японской линейной колонне из десяти кораблей (впереди "Хией" и после "Хашидате"). Тихоходный, он постепенно все более отставал от колонны, рискуя попасть под сосредоточенный удар сильных броненосцев противника, хотя и продолжал вопреки этому добросовестно повторять все маневры переднего мателота.

В этом бою японские тихоходные корабли, шедшие в арьергарде, рано покинули свои места в строю, так как не могли выдержать столкновения с неприятелем на близком расстоянии и, будучи кораблями слабо защищёнными и вооружёнными, были бы наверняка уничтожены. "Фусо" оказался исключением, его все-таки выручали броня и везение. У китайцев, по причине меньшей скорости, практически не было шансов таранить корабли летучего отряда или навязать им свою волю. Но в колонне главной эскадры к концу боя один такой тихоходный корабль оставался. Это был "Фусо". На него напасть они еще могли, но к тому времени подавляющий перевес в силах был уже на стороне противника.

В итоге "Фусо" остался лишь одним из четырёх ветеранов главной эскадры, успешно завершившим все из японских боевых манёвров и не потерявшим при этом своего места в строю, и одним из тех кораблей в эскадре, которые избежали серьёзных повреждений, заняв шестое место в списке потерь личного состава. По данным Ф. Т. Джейна, правда, считается, что он получил более тяжелые повреждения. Однако такое мнение не подтверждается списком потерь, хотя, конечно, и тот может оказаться искаженным либо случайно, либо намеренно. Вероятнее всего, если японцы и занизили число своих потерь, то равномерно по всей эскадре.

Количество выведенных из строя членов экипажа "Фусо" по разным источникам не совпадает: двое убитых и двенадцать раненых или один офицер и четыре матроса убитыми и один офицер и шесть матросов ранеными. Главное, после сражения фрегат остался в строю и продолжал сражаться в составе эскадры всю войну. Данных о потерях и повреждениях корабля в других боях этой войны не имеется. Факт получения кораблем ущерба во время захвата Вей Ха Вея не подтверждается.


И вот - схемы боя у острова Хайяндао:
http://beiyang.org/wenku/wenku80.htm
http://beiyang.org/wenku/wenku88.htm

К тому же не сложилось впечатление, что Белов владеет японским - он ссылается только на англоязычную литературу. А это большой минус, как известно.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
А Ваше Имя-Отчество как? Чтобы работы найти, хотя я японо-китайскими событиями не интересуюсь.


Моя ссылка. По указанному электронному адресу можно и заказать, если осталось еще.

Здесь тоже вывешивал - поищите в разделе "Разное".

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Гм, а Вы, извиняюсь, свои работы так же пишите- подменяя понятия? Узнайте для начала различия между противопожарными мероприятиями (например) и борьбой за живучесть.


Нет, это вы подменяете понятия. Если противопожарной борьбы не велось - это значит, велась борьба за живучесть? Или вы хотите сказать, что другие корабли 2-3 ТОЭ не имели средств для борьбы с пожарами?

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Интересное мнение. Значит, и Ютланд был сражением "таксебе"?


Вы масштаб сражения при Цусиме и сражения при Порт-Артуре сравниваете? И пришли к выводу, что в обоих случаях масштаб сражений одинаков?

Причем тут Ютландское сражение?

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Я про повреждение машины. Варяг осталсяс целой ЭУ.


В 12:20 котел №21 был сдвинут детонацией с места, появилась течь. Далее были разрушены 2 угольные ямы и залито водой 3-е кочегарной отделение, что заставило задраить переборки и прекратить работу в отделении.

Хватит, чтобы остаться на бобах? Притом, что еще перед началом военных действий машины были повреждены.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Если ве так распрекрасно для японцев, то почему они не стали преследовать Россию и Громобоя? Уголь есть, скорость и погода позволяют. У Рюрика оставили бы Уриу.


А что, у японцев было не прекрасно все? По результатам боя 2 броненосных крейсера у русских избиты в хлам, 1 броненосный крейсер потоплен. Ни один японский крейсер (даже бронепалубный) не пострадал, как русские броненосные крейсера.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Титосэ как раз был на подходе, судя по радио переговорам, поэтому на Новике особо выбора не было.


Так и "Цусима" из Анивского залива не ушел. Только вот "Цусима" был намного слабее "Титосэ" - и ее действий хватило для того, чтобы сделать "Новик" небоеспособным. А если бы изначально бой шел с "Титосэ"? Его 2 х 203 мм. + 10 х 120 мм. очень быстро бы превратили "Новик" в полное решето (у "Цусима" только 6 х 152 мм. + 10 х 76 мм.).

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 14:01:40:
Эффект один, но путем разных действий. Вы говорили о том, что у японцев не было БС, я возразил и привел пример обратного. Причем здесь срыв плиты и воздействие на броню БСа?


Притом, что нет разницы, как топить врага. Семенов это хорошо описал. И я не говорил, что у японцев не было бронебойных снарядов - я удивился, как можно бронебойный снаряд снарядить мелинитом.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #281 - 16.04.2012 :: 16:07:39
 
Слишком громкие слова. Ту же Японию накачивали Великобритания. А Россия на ДВО имела скудные силы, не для войны которая случилась в итоге. И тут в полный рост встает вопрос, как из анекдота: а стоило ли рыпаться на корейские концессии, если не было силовой компоненты обеспечить эти претензии? [/quote]

Ну так у русских это очень часто прослеживалось,когда расчитывали не на качественное превосходство а на количество и на храбрость солдатиков.Храбрость конечно была,но если бы к ней присоеденить ещё материаьно-техническое обеспечение-то японцам бы пришлось худо
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #282 - 16.04.2012 :: 16:22:05
 
Стас писал(а) 16.04.2012 :: 16:07:39:
Ну так у русских это очень часто прослеживалось,когда расчитывали не на качественное превосходство а на количество и на храбрость солдатиков.


А где у русских было решающее численное превосходство? То, что у Мукдена было больше войск - так значительная часть их в бою даже не поучаствовала.

Стас писал(а) 16.04.2012 :: 16:07:39:
Храбрость конечно была,но если бы к ней присоеденить ещё материаьно-техническое обеспечение-то японцам бы пришлось худо


Японцы были вряд ли лучше оснащены на суше - пулеметов и у них было мало, пушки полевые были слабее, с ручными гранатами тоже были проблемы.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #283 - 16.04.2012 :: 16:39:06
 
Я имел ввиду общую численность и ресурсы России в соотношение с возможностями Японии.Если брать даже те силы которые непосредственно находились в районе боевых действий то общая численность японских сил это где-то 300 тысяч человек(плюс минул 30 тысяч) и общая численность русских с союзниками это где-то от 480 до 550 тысяч человек.Превосходство в числе более 1,5 раза
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #284 - 16.04.2012 :: 16:46:32
 
А кто там - "союзники"? Ужас
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #285 - 16.04.2012 :: 16:54:11
 
Ну де факто это была война России и Японии,однако на сколько я помню юридически войну Япония объявила ещё и Черногория...хотя про естественно  это была война на бумаге-однако тем нимение не следует забывать что юридически это было так
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #286 - 16.04.2012 :: 17:05:25
 
А смысл от такого союза? Чистая пропаганда.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #287 - 16.04.2012 :: 17:11:03
 
Кстати камрадам могу посоветовать морской симулятор Distant Guns: The Russo-Japanese War at Sea. В принципе неплохо смоделирована механика морского боя и ТТХ кораблей.
Вот мой рецепт спасения "Варяга". Начинается битва в Чемульпо. Она начинается со встречи российских «Варяга» и «Корейца» с японской эскадрой. Но японцы еще очень далеко. Для победы над противником, (точнее: что бы он не смог отпраздновать победу) нужно делать все прямо противоположное тому, что делал В.Ф. Руднев. А именно:  жертвуем пешкой (канлодкой), ради спасения крупной фигуры (бронепалубного крейсера). Поэтому храброго «Корейца» посылаем 12 узловым ходом вдоль левого берега, а мудрого «Варяга» посылаем  вдоль правого берега на скорости 23 узла. Не совсем конечно вдоль правого берега, а так чтобы японцы не вышли на дистанцию огня – нам ведь нужно выйти крейсером в открытое море. Японская эскадра разделяется. За канлодкой, погонятся с десяток торпедных катеров, а за Варягом – крейсера и миноносцы. Ну, крейсера «Варягу» не страшны, они движутся со скоростью 18 узлов.  А  миноносцы рискнувшие подойти поближе получат сполна. Обычно один, два утопленника отбивают охоту к преследованию у остальных миноносцев. «Кореец» как правило гибнет, но бывает что и ему удается спастись. Для этого нужно плыть «Корейцем» недалеко от острова (их там много). Противник может тогда разделить свои силы, Часть катеров пойдут за канлодкой, а часть пойдет в обход острова (нормальные герои всегда идут в обход). А от поочередной атаки 4-5 торпедных катеров мощная канлодка сможет отбиться (у нее 2х203мм, 1х152мм, 4х107мм +мелочевка).

...
...
Наверх
 
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #288 - 16.04.2012 :: 17:14:56
 
Всё,историю изменили,японцам кранты)))слава русскому оружию)
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #289 - 16.04.2012 :: 17:24:55
 
Ну, спасения "Варяга" еще не победа в войне Смайл Того не дремлет...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #290 - 16.04.2012 :: 17:28:31
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 17:11:03:
А именно:жертвуем пешкой (канлодкой), ради спасения крупной фигуры (бронепалубного крейсера). П


Слышал, что этот вариант был отвергнут офицерским собранием из соображений офицерской чести.

Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 17:11:03:
Ну, крейсера «Варягу» не страшны, они движутся со скоростью 18 узлов.


"Асама" - 21 узел. У "Варяга", после повреждения машин до боя, если 18 есть - хорошо. "Асама" - 4 х 203 мм., 14 х 152 мм. "Варяг" - 12 х 152 мм. Про бронирование вообще не говорим...

Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 17:11:03:
Для этого нужно плыть «Корейцем» недалеко от острова (их там много).


И жутко мерзкий фарватер.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Стас
Старожил
****
Вне Форума


История - это интересно!

Сообщений: 651
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #291 - 16.04.2012 :: 17:29:50
 
Тогда предлагаю через ArtMoney взломать число золота в Российской казне и на все деньги закажем новые корабли))))))))))))Всё переписываем учебники по историе)
Наверх
 
AlexandrNik
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 81
Пол: male

КубГУ
Re: Русско-японская война
Ответ #292 - 16.04.2012 :: 17:42:40
 
Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Я вас недаром спросил - что вы читали по японо-китайской войне. Вы ничего не читали.

Если бы эта тема была для меня интересна, то я бы запомнил, какие именно работы я читал. Атак- только вскользь. Последнюю упомянул. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Это был "Фусо". На него напасть они еще могли, но к тому времени подавляющий перевес в силах был уже на стороне противника.

полюс выделенное Вами говорит о том, что Фусо участвовал в бою "постольку-поскольку", если так можно сказать о любом бое вообще. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Нет, это вы подменяете понятия. Если противопожарной борьбы не велось - это значит, велась борьба за живучесть? Или вы хотите сказать, что другие корабли 2-3 ТОЭ не имели средств для борьбы с пожарами?

Противопожарные мероприятия (в данном случае- на Орле) это подготовка корабля ПЕРЕД БОЕМ к уменьшению вероятности возникновения возгорания либо облегчению борьбы с ними. Борьба за живучесть- устранение В ХОДЕ БОЯ либо ПОСЛЕ НЕГО последствий попаданий снарядов. Это в данном случае, здесь я не говорил о торпедах, авариях и т.п., т.к. они отношения к данному конкретному примеру не имеют. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Вы масштаб сражения при Цусиме и сражения при Порт-Артуре сравниваете? И пришли к выводу, что в обоих случаях масштаб сражений одинаков?

Нет, не одинаков. Но крупными сражениями именно по меркам РЯВ их можно назвать. В отличие от, к примеру, боя Страшного с японцами или боя Новика под Корсаковским портом. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Причем тут Ютландское сражение?

А в нем тоже ДАЛЕКО НЕ ВСЕ силы участвовали с обеих сторон. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Хватит, чтобы остаться на бобах? Притом, что еще перед началом военных действий машины были повреждены.

Так бы и написали- котлы, или ЭУ. Насчет повреждений перед боем- другой вопрос, тут соглашусь. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
А что, у японцев было не прекрасно все?

Вопрос звучал: почему не стали преследовать, если все прекрасно? Потопить одного или трех (хотя бы попробовать)- разница есть. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Так и "Цусима" из Анивского залива не ушел.

А кто спорит? Новика затопили только когда узнали о том, что к японцам идет помощь. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
А если бы изначально бой шел с "Титосэ"? Его 2 х 203 мм. + 10 х 120 мм. очень быстро бы превратили "Новик" в полное решето

Снова "если бы". Если бы не проблемы с ЭУ на Новике и не проблемы с запасами угля, то пошел бы он во Владик, и мы бы тут не спорили о его судьбе. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
Притом, что нет разницы, как топить врага.

Здесь согласен. Но мы говорили о конкретных вещах. Tang Ni писал(а) 16.04.2012 :: 15:51:42:
И я не говорил, что у японцев не было бронебойных снарядов - я удивился, как можно бронебойный снаряд снарядить мелинитом.

Ну это вопрос терминологии. Повторюсь, по нашим "меркам" это скорее фугас. Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 17:11:03:
Кстати камрадам могу посоветовать морской симулятор Distant Guns:

А Вы не посоветуете камрадам еще и русификатор на это чудо? А то я больше года слюни пускаю на эту игру, а толку- ноль. Если есть- скиньте ссылочку, пожалуйста. Буду оччень благодарен.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #293 - 16.04.2012 :: 18:00:23
 
Nie Shicheng
Цитата:
Слышал, что этот вариант был отвергнут офицерским собранием из соображений офицерской чести.

Наше преимущество в том, что можно не заморачиваться честью - токмо эффективностью Смайл
Цитата:
"Асама" - 21 узел. У "Варяга", после повреждения машин до боя, если 18 есть - хорошо. "Асама" - 4 х 203 мм., 14 х 152 мм. "Варяг" - 12 х 152 мм. Про бронирование вообще не говорим...

Посмотрел - Асама действительно может набрать более 20 узлов, но сказывается тормознутость АИ...он зачастую совершает необоснованые маневры и Варяг успевает проскочить в открытое море.
Цитата:
И жутко мерзкий фарватер.

Поэтому шансы не в пользу Корейца - где-то 65 к 35%. Один раз ткнулся носом в мель.

Кстати используя глуповатость АИ можно существенно проредить японский флот до подхода ТОЭ2. Минировать банками входы в базы и мелкими группами заманивать японских охотников на минные поля. Хотя это считается неспортивным поведением Смайл

Саму Цусиму выиграть практически нереально. Можно только снизить общий процент потерь. Японцы меткие заразы, иногда даже на грани фола.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #294 - 16.04.2012 :: 18:01:43
 
AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
полюс выделенное Вами говорит о том, что Фусо участвовал в бою "постольку-поскольку", если так можно сказать о любом бое вообще.


Еще раз - он все время был в линии. И получил столько, сколько получил.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
Противопожарные мероприятия (в данном случае- на Орле) это подготовка корабля ПЕРЕД БОЕМ к уменьшению вероятности возникновения возгорания либо облегчению борьбы с ними. Борьба за живучесть- устранение В ХОДЕ БОЯ либо ПОСЛЕ НЕГО последствий попаданий снарядов. Это в данном случае, здесь я не говорил о торпедах, авариях и т.п., т.к. они отношения к данному конкретному примеру не имеют.


Т.е. вы уверены, что на других броненосцах не было ничего предпринято? Не подменяйте понятия. Скинуть за борт лишнее дерево и выложить барбеты из мешков с песком - это одно. Сильно не спасет, т.к. на кораблях того времени дерева было уже немного. А горело все - посмотрите Семенова - даже то, что обычно тяжело занимается. Но в случае с шимозой горело. Поэтому главную роль играла работа противопожарных отрядов.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
Но крупными сражениями именно по меркам РЯВ их можно назвать.


Тем не менее, масштаб боя у Порт-Артура НАМНОГО меньше, чем при Цусиме. Или нет? Подмигивание

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
А в нем тоже ДАЛЕКО НЕ ВСЕ силы участвовали с обеих сторон.


А причем тут это? Не передергивайте. Я еще раз повторяю - масштаб сражения в Цусимском проливе гораздо больше, чем у Порт-Артура, в частности, и по причине того, что в бой были введены практически все боеспособные корабли (включая радикально устаревший "Чжэньюань" под именем "Тинъэн" с японской стороны и всякие музейные экспонаты типа "Дмитрия Донского" с русской).

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
Вопрос звучал: почему не стали преследовать, если все прекрасно? Потопить одного или трех (хотя бы попробовать)- разница есть.


Есть разница - побить или не побить? Они нас побили. Больших повреждений (сравнимых с потерями наших крейсеров) у них не было. Факт.

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
А кто спорит? Новика затопили только когда узнали о том, что к японцам идет помощь.


Потому как он и второго боя с "Цусимой" не выдержал, не то, что с "Цусимой" и "Титосэ".

AlexandrNik писал(а) 16.04.2012 :: 17:42:40:
Снова "если бы". Если бы не проблемы с ЭУ на Новике и не проблемы с запасами угля, то пошел бы он во Владик, и мы бы тут не спорили о его судьбе.


Если бы он не был на момент затопления решетом с фатальными повреждениями - то пошел бы. А так - предпочел не сдаться в плен. И спорить нечего.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #295 - 16.04.2012 :: 18:04:33
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 18:00:23:
Наше преимущество в том, что можно не заморачиваться честью - токмо эффективностью


Да, игра - не жизнь.

Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 18:00:23:
Посмотрел - Асама действительно может набрать более 20 узлов, но сказывается тормознутость АИ...он зачастую совершает необоснованые маневры и Варяг успевает проскочить в открытое море.


Боюсь, Уриу не имел AI.

Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 18:00:23:
Поэтому шансы не в пользу Корейца - где-то 65 к 35%. Один раз ткнулся носом в мель.

Кстати используя глуповатость АИ можно существенно проредить японский флот до подхода ТОЭ2. Минировать банками входы в базы и мелкими группами заманивать японских охотников на минные поля. Хотя это считается неспортивным поведением Смайл


Заманивать миноносцы? Думаю, к тому времени японцы гораздо лучше наших знали условия навигации в корейских водах.

Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 18:00:23:
Саму Цусиму выиграть практически нереально. Можно только снизить общий процент потерь. Японцы меткие заразы, иногда даже на грани фола.


Вариант обойти Японию с востока и прорваться через пролив Лаперуза?  Круглые глаза Хотя ...
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #296 - 16.04.2012 :: 18:08:39
 
AlexandrNik
Цитата:
А Вы не посоветуете камрадам еще и русификатор на это чудо? А то я больше года слюни пускаю на эту игру, а толку- ноль. Если есть- скиньте ссылочку, пожалуйста. Буду оччень благодарен.

А что, с английским совсем туго? Смайл
Вот тут есть обучение для новичков. Думаю ничего сложного:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=49129
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #297 - 16.04.2012 :: 18:12:08
 
Ubivec писал(а) 16.04.2012 :: 18:08:39:
Вот тут есть обучение для новичков.


Не люблю игры. Больше проку, ИМХО, от ввода в оборот новых документов по теме.

Давно ищу спонсоров опубликовать дневник Фан Боцяня за время его стационерства в Корее перед самой войной - подневно указано, сколько японцев высадилось, какие корабли участвовали в проводках конвоев, какие китайские корабли приходили в Корею. И дневник Не Шичэна - включая его описания боя при Сонхване, а также у Ляньшаньгуани и у горы Хуэршань.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #298 - 16.04.2012 :: 18:18:07
 
Цитата:
Вариант обойти Японию с востока и прорваться через пролив Лаперуза?   Хотя ...

Как вариант бросить все тихоходное старье (включая госпитальные суда), сгруппировать ядро и прорываться на всех парах во Владивосток. Но тут опять вмешивается параметр "честь". Лучше на дно пойти со славой...
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14026
Re: Русско-японская война
Ответ #299 - 16.04.2012 :: 18:20:45
 
Цитата:
Не люблю игры. Больше проку, ИМХО, от ввода в оборот новых документов по теме.

Да это понятно Смайл Просто иногда интересно поглядеть на все в динамике. Ну и помахать шашкой после битвы Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 ... 25
Печать