Tang Ni писал(а) 14.04.2012 :: 19:06:36:Правдолюб писал(а) 14.04.2012 :: 12:04:54:
Не начнись этих волнений мы бы выйграли войну.
Чем?
Боевыми действиями видимо, чем еще победы одерживаются?)
Tang Ni писал(а) 14.04.2012 :: 19:06:36:А январь 1904 - лето 1905 - не длительный конфликт?
Ну это как посмотреть. Вопрос субъективен и ответ на него сути не меняет. По мне нет не длительный. Война только начинала разгоратся, страна подтягивала войска с запада. А в начале войны на Дальнем Востоке были случайные, кадровые части. Их цель была скорее подавление потенциального нового восстания в Китае, чем боевые действия с серьезным противником, каким была Япония.
Tang Ni писал(а) 14.04.2012 :: 19:06:36:Про помощь Японии со стороны Англии, надеюсь, вы слышали? Таки она имела место продолжаться и далее. До самого заключения русско-японского соглашения 1907 г.
И что? Даже несмотря на всю эту помощь от Англии и от США (про американскую помощь не слышали?) страна пришла к кризису и к истощению ресурсов, причем не только финансовых но и человеческих.
Tang Ni писал(а) 14.04.2012 :: 19:06:36:При том, что моральный дух был подорван поражениями при соотношении сил в пользу русских войск, флота не осталось, опорных баз в Китае и на Сахалине - тоже...
А у японцев дух не упал? После Мукдена они уже были не в состоянии наступать (вторжение на Сахалин не рассматриваю, то что там им сопротивлялось сложно назвать войсками). Для выйгрыша в войне можно было обойтись и без флота, а в сухопутных силах соотношение было в пользу России. Собственно и Куропаткин и Макаров считали что все будет решаться в сухопутных сражениях, а флот стоит поберечь, прислушались бы к ним и не было бы никакой Цусимы.
проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 22:19:54:Осталось доставить эти "необозримо-громадные" ресульсы до ТВД по тонюсенькой ниточке железной дороги.Подмигивание Смех
Боюсь, что русско-японская война стала первой войной для России, когда на первое место в войне вышли не количество солдат/пушек а логистические проблемы - количество и сроки поставок сил и средств к ТВД. В этой войне Россия была обречена на поражение. И революция здесь не при чём.
"Необозримо-громадные" - ну во первых я не так писал, раз ставите в кавычки то цитируйте точно. Открою страшную тайну на момент подписания мира на твд соотношение сил было такого 500 000 русских против 300 000 японцев. То есть войска перебрасывали перерабрысывали, а потом решили заключить мир неожиданно, логично что повлияло начало революции. На особом совещании по вопросу продолжения войны большинсство высказалось за. Вся логика действий показывает что Россия стремилась к наступлению к переходу на новый этап войны. Были переброшены значительные силы на восток, 10 корпусов, новые пулеметные роты, артиллерия последних моделей, появились гаубичные батареи. Но царь принимает решение пойти на мир, вот так отправляли отправляли войска и тут раз и готовы сдаться. Логично что на решение Николая подействовали беспорядки в стране, это был для него шок и страх, войска стали нужны для разбирательств внутри страны.
Tang Ni писал(а) 14.04.2012 :: 22:55:37:Но многие не понимают, что революция - дело немаловажное, но не решающее. Рассуждают про Сыпингай и "перелом" в войне. А в чем он бы заключался?
Давайте статистику - при Мукдене было 280 тыс. у русских и 270 тыс. у японцев. Кто выиграл? Все помним и скорбим.
При Ляояне - 128 тыс. у наших и 126 тыс. у японцев (при более слабой артиллерии). Опять наши огреблись по полной (предвижу возражения - мол, наши почти победили, но! задач своих куропаткин не выполнил и отступил).
Шахэ - 210 тыс. наших и 170 тыс. японцев. Опять победа японцев!
Сандепу - 290 тыс. наших против 220 тыс. японцев. Опять наши ничего не добились.
Так в чем было магическое превосходство наших войск у Сыпингая? В моральной упругости частей, когда наши попадали в плен тысячами, а у японцев за всю войну пленных было в разы меньше даже в ходе многодневных боев, исход которых решился не сразу?
Если не ошибаюсь немецкий генерал Кремер после Мукденского сражения писал, что русские могут себе позволить еще не одно такое поражение, но вот японцы не могут себе позволить больше таких побед. Наше превсходство было как минимум в численности, а Япония была обескровлена, среди пленных японцев попадались старики и дети. При Мукдене убитых японцев было гораздо больше чем русских. Правда если учесть сдавшихся в плен, то потери русской армии гораздо ощутимее, однако они были восполнены менее чем за месяц, чего нельзя сказать о японцах. В Отечественной войне 1812 года не было выйграно не одно сражение, однако в результате умелой тактики изматывания противника 600-тысячная армия Наполеона была разгромлена. Куропаткин использовал тактику похожую на то, что в свое время использовали Петр I, Барклай, Кутузов. А насчет большого количества пленных следует вспомнить начало ВОВ, там тоже полно было и пленных и поражения сплошные, но войну мы выйграли, несмотря на немецкие успехи, план блицкрига провалился, а ведь план японского блицкрига тоже провалился. И не случайно именно Япония предлагала мир, а Россия два раза отказывалась и только после начала революции согласилась на переговоры. Причем когда переговоры зашли тупик Комуро пришла инструкция из Токио, мол можете согласиться даже от всех территориальных претензий, но обязательно заключите мир.
проходил мимо писал(а) 14.04.2012 :: 23:50:15:Соглашусь с вами. К сожалению, к началу 20 в. Россия находилась в ... тупике. Россия была последней в ранге мировых держав того времени, но её ВВП находился после микроскопической Бельгии (последняя, правда, выехала в тогдашние "супердержавы" из-за обработки алмазов)
Очень интересно откуда такие данные? ВВП России насколько помню было 4-ым в мире после Британской империи, США, Германской империи. И уж точно выше (причем значительно) Бельгии. Да в "супердержавы" Бельгия никогда не въезжала, супердержав было две всего - СССР и США.
Страниц: 
Русско-японская война (Прочитано 234095 раз)