vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 23:37:17:


Еще раз для особо толковых. Россия не СССР.

В Российской Империи украинцев не было, а южнороссы-малороссы  жили ничем не хуже остальных русских.

В СССР после сталинской украинизации появились украинцы, и чем  было плохо жить украинцам Хрущеву и Брежневу, Громыко и толпе парт. функционеров? 

Рядовые украинцы в УССР  жили лучше всех других граждан в других республиках. Причем там и тогда уже была нацюковщина, и украинцам в УССР было жить лучше, чем не-украинцам. 

Если украинцы  жили не дома, то жили так же, как русские. И в  той же РСФСР никто украинцев не гнобил и от русских никак и ничем не отличал.

А чем лучше стало жить украинцам при самостийности,  спрашивайте у них.
На каких-нибудь украинских форумах.

Страна в экономической ......  , но  тот же ВВП с реальной жизнью связан не так уж и  однозначно.

Спрашивайте у народа на Украине, но, сразу могу сказать, что ответы будут очень разные. 

Вы и правда считаите что у России нет вины перед другими народами?

Вот вам событие происходившее на территории Беларуси в 17 веке:


...Российские историки, как правило, описывают “потоп” одной фразой: из-за проклятых униатов пролилось много крови. Кровь не может проливаться сама по себе, словно вода из незакрытого крана. Кто же её проливал, если белорусы на три четверти сами были греко-католиками, т.е. униатами? Шведы хозяйничали в Польше, а у нас – восточный сосед. Виновников уничтожения белорусского народа можно легко установит по сохранившимся указам царя Алексея Михайловича и донесениям московских воевод. Ужас охватывает при чтении строк: “…слуцкие посады и слободы велели мы все выжечь, а идучи дорогою до Слонима, села и деревни и хлеб и сено по обе стороны жгли и людей побивали и в полон имали, и разоряли совсем без остатку, а у Клецку и на посаде литовских людей побили всех…” (из донесения воеводы Трубецкого царю Алексею Михайловичу “Тишайшему”).

С православными белорусами “старший брат” тоже не церемонился. Вместо национального и экономического давления поляков, русская армия принесла белорусам смерть. Могилевчане, чтобы не разделить судьбу вырезанных стрельцами после штурма жителей православных Мстиславля, Кричева, Друи и Витебска, решили открыть городские ворота. “…лупление домов Божих, что и от татар бывало; а христиан наших, которые в повседневном гонении от униатов пребывали, ныне в вечную неволю забрали, а иных помучали; а какие безделия над честными женами и девицами чинили…”, писал бывший сторонник русского царя, могилевский полковник Поклонский. Могилевским евреям было приказано взять ценные вещи и якобы для высылки в Польшу выйти из города. В поле их ограбили и уничтожили. Таким жутким эпизодам нет числа. “Потоп” XVII века – самая большая катастрофа нашего народа. Она не только уничтожила значительную часть населения, но и поселила в душах белорусов страх и сомнения...

полностью читать поссылке http://ganba.narod.ru/Lost-world_17.html

vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:58:48:

Хлусня, мана, брахня!!!

Дилетант писал(а) 14.01.2009 :: 23:00:21:


Укранизация  причем и с репрессиями проводилась именно при Сталине.

Причем еще когда все начиналось.

Сталин: «…недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя идти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы». Из стенограммы Х Съезда РКП (б), 8 — 16 марта 1921

Дилетант писал(а) 14.01.2009 :: 23:53:27:


Можете не продалжать.  ..

Знаем, знаем... Сталин нигде не причем.  Погулять вышел, пАнимашь...

Цитата:



И  что-то там 11-го века, тоже Сталин разрушил.

besoeker правильно говорит: белорусы и украинцы они русские в древнем понимании этого слова.

Вот только жаль, что россияне уже с 13 века не русские, а все больше татары и карело-удмуртские народы.

Цитата:

Все-таки люблю этот форум, посмеятся от души можно только здесь.

besoeker, сразу видно что вы не знаете политики Речи Посполитой в отношении украинских земель(или русских, как пожелаете).

Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность.


Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией.


Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь»… Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды.


Не кто иной, как именно историк Н. И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие «великорусский народ». Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России «двумя русскими народностями». Название народа не пустяк, и подменяя русских «великороссами», Костомаров, как и другие основоположники «украинства», делал не что иное, как заявку на  переход Древней Руси в наследство «украинцев», упирая на то, что « великороссы» сформировались гораздо позже 9-12 веков.

Больше ифы здесь
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8

Protector писал(а) 15.01.2009 :: 23:24:43:


Подача и финансирования поляков и австрияков.

А так,  если даже брать исполнителей-воплотителей,  то малроссов поискать еще нужно....   

Даже Тарас Григорич, хоть мову и не знал, переводил его вирши на мову с т.н. суржика Кулиш, был сыном поляка, рос среди поляков, писать - читать научился сначала на польском. 

Причем,  всерьез украинизация получилась у поляков с австрияками только на Галичине,  в Малороссии украинцев считали придурками типа наших народников (правда, банда практически одна).

А реальную украинизацию сделали большевики.