Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как бы я поступил в годы Гражданской войны 1917-1922г

Пошел бы к Белым.    
  14 (29.2%)
Пошел бы к красным.    
  15 (31.2%)
Пошел бы к анархистам/зеленым.    
  2 (4.2%)
Попытался бы основать что-то свое    
  1 (2.1%)
Застрелился    
  1 (2.1%)
Остался бы нейтральным    
  5 (10.4%)
Эмигрировал    
  7 (14.6%)
Помогал бы всем понемногу    
  3 (6.2%)




Всего голосов: 48
« Создано: Поручик : 20.03.2007 :: 19:00:28 »

Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать
Гражданская война (Прочитано 11218 раз)
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #300 - 17.11.2009 :: 22:32:31
 
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 19:46:32:
Не пора ли уже поставить памятник и тем, кого эти ослепленные утопией "борцы" убивали?

Кто мешает?
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 19:46:32:
Все как у нас - Дзержинский и Ленинские р-ны,
ул. Свердлова и т. п.

Да пусть будут и площадь Деникина, Колчаковский р-он и бульвар атамана Шкуро. Кто против? Подмигивание Но не вместо.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #301 - 18.11.2009 :: 01:38:02
 
Lesovik писал(а) 17.11.2009 :: 19:46:32:
И если не сделать этого - наступит ли когда-нибудь на нашей земле гражданское примирение?"

оно невозможно в принципе Плачущий
либо белые врастают в русло с красными, либо не обижаются.
Там интересы диаметрально противоположные и белым туго придётся, если они не перекрасятся, а компромисс - невозможен. ИМХО
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #302 - 18.11.2009 :: 13:52:02
 
Ярослав Стебко писал(а) 18.11.2009 :: 01:38:02:
либо белые врастают в русло с красными, либо не обижаются. Там интересы диаметрально противоположные и белым туго придётся, если они не перекрасятся, а компромисс - невозможен. ИМХО

Ужас. Бегу за кисточкой и краской. Ужас

Только вот сегодня белые в России явно в фаворе. В Украине и Прибалтике и вовсе коричневые рулят. В Грузии - звездно-полосатые. В Ср.Азии - зеленые (не те что махновцы). В одной Беларуси, впрочем как и всегда, партизанщина.  Смайл

А компромисс невозможен только с теми, кто за 92 года так с броневичка и не слез. Но броневичек - это анамнез.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Гражданская война
Ответ #303 - 18.11.2009 :: 15:30:44
 
анатол писал(а) 17.11.2009 :: 22:32:31:
Да пусть будут и площадь Деникина, Колчаковский р-он и бульвар атамана Шкуро. Кто против?Но не вместо

А вместо им.Ленина,Свердлова,Володарского,Кирова...и иже с ними, вернуть прошлые исторические названия от населенных пунктов, и до последнего переулка.
Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 13:52:02:
А компромисс невозможен только с теми, кто за 92 года так с броневичка и не слез. Но броневичек - это анамнез.

     Это точно.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #304 - 18.11.2009 :: 16:09:02
 
Донат писал(а) 18.11.2009 :: 15:30:44:
А вместо им.Ленина,Свердлова,Володарского,Кирова...и иже с ними, вернуть прошлые исторические названия от населенных пунктов, и до последнего переулка.


И реку Урал в Яик переименовать! Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #305 - 18.11.2009 :: 16:49:03
 
@
ss78 (дилетант)

А реку Лену?  Злой Тут тоже такой завуалированный смысл наблюдается, пАнимаешь. А сталь переименовать в ... "нечугун", например.

У нас в Минске недавно был приступ переименований. Проспект Скарыны (бывший Ленина) - в проспект Незалежнасцi, проспект Машерова (при котором он собственно и строился) - в проспект Победителей. Чет-там еще намутили... А в нашем городке эдакий компромисс нашли. На одной из центральных улиц (естественно Советской) повесили табличку со всеми ее историческими названиями - от Александра II, через немецко-польскую оккупацию в современность, так сказать. 5 названий получилось.  Очень довольный
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #306 - 18.11.2009 :: 17:14:08
 
Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 16:49:03:
На одной из центральных улиц (естественно Советской) повесили табличку со всеми ее историческими названиями - от Александра II, через немецко-польскую оккупацию в современность, так сказать. 5 названий получилось.Очень довольный


В Питере в наблюдается другой приём(исторически):до р.Фонтанки - Вознесенский пр.,проехал мостик ,и ты - на Измайловском пр.
Или наб. Реки Фонтанки после Либавского пер. и до Обводного кан. - ул Степана Разина (и одноимённый пивзавод),через мост - уже Лифляндская.

Т.е.,если есть 5 кварталов и

Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 16:49:03:
5 названий


то на каждое название по кварталу,и мир / дружба всех со всеми. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #307 - 18.11.2009 :: 20:08:52
 
Дилетант писал(а) 18.11.2009 :: 17:14:08:
то на каждое название по кварталу,и мир / дружба всех со всеми.

Почтальонам и курьерам с таксистами останется только повеситься. Смех
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #308 - 18.11.2009 :: 23:51:20
 
Донат писал(а) 18.11.2009 :: 15:30:44:
А вместо им.Ленина,Свердлова,Володарского,Кирова...и иже с ними, вернуть прошлые исторические названия от населенных пунктов, и до последнего переулка.

Ради бога. Мне тоже нравится переулок Вонючий.  Да и метро и его станциям в Москве надо вернуть старые названия.Смех
И улицы Ген. Корнилова тогда ждать долго придётся. Не строят у нас новых улиц. В лучшем случае старую реконструируют. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #309 - 19.11.2009 :: 02:11:46
 
Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 13:52:02:
Ужас. Бегу за кисточкой и краской. Ужас

Получилось? ПодмигиваниеВладимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 13:52:02:
Только вот сегодня белые в России явно в фаворе

Часто простое кажется вздорным
Чёрное - белым
Белое - чёрным...
Я привыкаю к несовпадениям.
Владимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 13:52:02:
В Украине и Прибалтике и вовсе коричневые рулят.

Она большая и тут много мифов накрученоВладимир В. писал(а) 18.11.2009 :: 13:52:02:
компромисс невозможен только с теми, кто за 92 года так с броневичка и не слез. Но броневичек - это анамнез.

Только ваша страна действует так, как и положено полуавтаркии, и высчитывает также , как и сталинские экономисты, достаток уравнением Ньюкомба-Фишера. Не заметили?...бывает.
Там помимо броневичка ещё есть плановая экономика США и Германии Плачущий
не знали? Так не поздно ещё восполнить пробелы.
Вы мне со своей антипролетарской ненавистью ответьте на вопрос: как происходит движение товарно-денежной массы? Посредством каких механизмов?
А сколько на балалайке аккордов? Подмигивание
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #310 - 19.11.2009 :: 14:17:07
 
На этом оффтоп закончен
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #311 - 07.12.2009 :: 22:24:51
 
Вот здесь и можно обсудить кто её развязал. (этоя с другой темы перескочил).
Итак, войну развязали белые, поскольку без помощи Антанты они бы не имели возможность сопротивляться. Но самым с их стороны подлым поступком является допущение интервенции.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #312 - 08.12.2009 :: 00:04:35
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2009 :: 22:24:51:
Итак, войну развязали белые, поскольку без помощи Антанты они бы не имели возможность сопротивляться.

И так же быстро были посланы Антантой, как только выдвинули лозунг о "единой и неделимой".
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #313 - 08.12.2009 :: 01:55:12
 
Потап писал(а) 08.12.2009 :: 00:04:35:
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2009 :: 22:24:51:
Итак, войну развязали белые, поскольку без помощи Антанты они бы не имели возможность сопротивляться.

И так же быстро были посланы Антантой, как только выдвинули лозунг о "единой и неделимой".

ну это другой вопрос, хотя тот же Врангель не отказался выплатить долги царского правительства и Временного.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Гражданская война
Ответ #314 - 08.12.2009 :: 02:01:06
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2009 :: 22:24:51:
Итак, войну развязали белые, поскольку без помощи Антанты они бы не имели возможность сопротивляться. Но самым с их стороны подлым поступком является допущение интервенции

   "..Превратим войну империалистическую в войну гражданскую"...-Это случайно не Корнилов с Деникиным вещали...?или Ульянов-Ленин?
       Прибалтика,Украина,Белоруссия,часть России-за "призрачный"мир оккупирована...с подачи Колчака,Врангеля....? или большевиков?
        Всенародно избранное УС в январе 1918 г,разогнано по указанию ДА..?или ВЦИК ?
           Ответ един:Поджигатели ГВ-Большевики!!! Злой
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гражданская война
Ответ #315 - 08.12.2009 :: 02:11:57
 
Ярослав Стебко писал(а) 07.12.2009 :: 22:24:51:
кто её развязал.

Гражданская война стала неизбежной, как только Николай II подписал акт об отречении 2 (15) марта 1917 г.

Следствием этого явилось обвальное крушение русской государственности, замковым камнем которой был институт самодержавия.

Исчезновение этого института поставило друг против друга социальные группы, сосуществование которых в одно время, в одном обществе обеспечивалось только государственной властью, - интеллигенцию и народ, город и деревню, русских и нерусских, хозяев и работников, офицеров и солдат и т. д.

Механизма регулирования социальных отношений, помимо государственного, в России никогда не было. Интересы этих групп были, подчас,  диаметрально противоположны.

Результат - bellum omnium contra omnes (война всех против всех).
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #316 - 08.12.2009 :: 11:28:44
 
Историк писал(а) 08.12.2009 :: 02:11:57:
Гражданская война стала неизбежной, как только Николай II подписал акт об отречении 2 (15) марта 1917 г.

Оно тот конечно так, но она быстро закоончилась, ещё в 1918 году, пока не подкормили Деникина с Колчаком. А перед этим даже стали прощать врагов советской власти, атаманов всяких отпускать.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Гражданская война
Ответ #317 - 08.12.2009 :: 14:17:47
 
Историк писал(а) 08.12.2009 :: 02:11:57:
Гражданская война стала неизбежной, как только Николай II подписал акт об отречении 2 (15) марта 1917 г.

    Верно.
Не нужно было Николаю II проявлять излишний либерализм и подписывать довольно таки сомнительное отречение.Верные самодержавию войская еще были.
    Ярослав Стебко писал(а) 08.12.2009 :: 11:28:44:
но она быстро закоончилась, ещё в 1918 году, пока не подкормили Деникина с Колчаком.

      У историков до сих пор нет единого мнения о дате начала,и особенно окончания ГВ. Нерешительный
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Гражданская война
Ответ #318 - 08.12.2009 :: 15:09:17
 
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 14:17:47:
У историков до сих пор нет единого мнения о дате начала,и особенно окончания ГВ.

У них нет этого и в отношении ВМВ, и что, это нисколько не отменяет того факта, что красные победили в 1918-м, это независимо от даты.
В Вике даже это написано, причём явно не с просоветских позиций, наберите интереса ради и посмотрите "первые успехи красных"
Поначалу в большинстве районов страны установление большевистской власти шло быстро и мирным путём: из 84 губернских и других крупных городов только в пятнадцати Советская власть установилась в результате вооружённой борьбы. Это дало повод большевикам говорить о «триумфальном шествии Советской власти».

Одной из главных причин, позволившей большевикам совершить госпереворот, а затем довольно быстро захватить власть во многих областях и городах Российской империи, были расквартированные по всей России, многочисленные запасные батальоны, не желавшие идти на фронт. Именно обещание Лениным немедленного прекращения войны с Германией и предопределило переход, разложившейся за время «керенщины», русской армии на сторону большевиков, что и обеспечило им последующую победу.

Мне понравился съезд на запасные батальоны, а фронтовые, надо полагать, воевать хотели. Подмигивание
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Гражданская война
Ответ #319 - 08.12.2009 :: 19:40:37
 
Донат писал(а) 08.12.2009 :: 14:17:47:
У историков до сих пор нет единого мнения о дате начала,и особенно окончания ГВ.

Совершенно верно. Дело в том, что гражданская война, в отличие от обычной межгосударственной, не начинается и не заканчивается каким-либо формальным актом. Поэтому и определить момент ее начала и окончания достаточно сложно.

Кроме того в России в 1917 г. гражданская война органически выросла из многостороннего и многоуровневого социального конфликта, точнее целого комплекса конфликтов.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 
Печать