анатол писал(а) 15.11.2009 :: 23:38:53:


Я бы очень удивился, если бы в ответ на то, что творили большевики в отместку за две дырочки во Владимире Ильиче, Корнилов бы сказал: "Мы шли, чтобы расцеловать большевиков. А надо было целовать их в попу изначально."

Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 22:42:42:


Зачем  только про лубки?

Был и "Чапаев", и " Добровольцы", и "Офицеры"... и несли эти фильмы  разумное ,доброе ,вечное,и учили справедливости,чести и совести.

А в нынешнем кино ,Вы что можете поставить рядом с этими картинами?

Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 22:44:01:



В действительности В.И.Ленин писал в известной работе "Удержат ли большевики государственную власть" (т. 34, с. 315): "Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели".

Как видите ,по смыслу совершенно противоположное тому,что ему приписывают.

Донат писал(а) 15.11.2009 :: 23:24:43:


Ну, Мемориал и из Ветрова идола сделал,хотя не смог насчитать многомиллионных жертв ГУЛАГа.,

Дилетант писал(а) 15.11.2009 :: 23:49:34:


"Граффити", например.

Давайте прекратим флудильню уже.

Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 23:37:43:

Понятно. Ничего личного в следующем прошу не рассматривать. И чуть в сторону.С одной дамой благородного происхождения дискутировали я и Дядя Лёша.Поскольку слог (и мозги ) Д.Л. гораздо лучше моих, приведу один из его ответов .
"После окончания Гражданской войны в России осталось множество людей, желавших быстрой, но мучительной смерти молодой Советской республике. Это были по большей части представители бывшей российской элиты, столь близкой трепетному ...() сердцу.
Ведь Советская власть гнусно надругалась над над этой самой элитой, над этой солью земли русской, над этими взбитыми сливками российского общества. Им была уготовлена участь, которая была хуже смерти – их заставили работать на благо общества. Вспомните
хотя бы такого видного представителя российской элиты, как Киса Воробьянинов – этого блестящего предводителя русского дворянства, элегантного светского льва и неутомимого любимца женщин.
В те далёкие времена, подпольные общества типа «Союза Меча о Орала» плодились в Советской России как грибы после дождя. Сочинялись совершенно бредовые планы свержения Советской власти и расправы
над коммунистическим руководством. Эти планы пересылались за кордон уехавшим в эмиграцию друзьям и родственникам. Поскольку члены этих обществ как правило были типичными российским интеллигентами,
то они постоянно стучали друг на друга в органы госбезопасности, чтобы обезопасить себя любимых. Их доносы по содержанию часто напоминали бред буйнопомешанных. Эти доносы с начале Перестройки
очень любили цицировать правозащитники, которые пытались доказать, что эти признания кровавая гэбня выбивала под пытками. Однако кровавой гэбне не нужно было утруждать себя. Советские
интеллигенты писали доносы друг на друга совершенно добровольно, прекрасным слогом и с большим удовольствием и выдумкой - сказывалось хорошее гуманитарное образование.
Поймите меня правильно, я вовсе не хочу сказать, что протухшие сливки общества были активными врагами существующего строя, готовыми идти с гранатой за пазухой взрывать райком партии. Боже упаси! Не их это методы, у них для таких дел кишка тонка. А вот по мелочи нагадить
– вот это за милую душу. И информацию нужную врагу передать, если случай представится. Я, например, прекрасно представляю себе нашу милую ... в белом сарафане и томиком Игоря Северянина, сидящую на платформе своего уездного городка, романтично махающую рукой
проходящим поездам и фиксирующую в своей нежной девичьей памяти все проходящие воинские эшелоны, потому что человек, прибывший «оттуда» сказал ей по секрету, что это очень нужно для Белого движения, которое скоро освободит Россию от противных большевиков и
вернёт ей прекрасный дом на Фонтанке, принадлежащий ей по праву, вместе со всеми прилагающимся служанками и лакеями. Я думаю, что ... подобное занятие ужасно понравилось бы.
Это уже потом, в кровавых подвалах Лубянки, она будет заламывать руки и говорить, что произошла трагическая ошибка и она совершенно не понимает почему переданные ей сведения о каких-то глупых поездах могли стоить жизни тысячам красноармейцев.

Я Вам вот чего скажу,... Жизнь наша сложна и многогранна и загонять её в рамки борьбы кровавых маньяков-тиранов против ясноглазых идеалистов по меньшей мере глупо. Вы же взрослый человек и, наверное, уже сами прекрасно поняли, что жизнь это не компьюторная
игра, где с одной стороны полоумные злодеи, а с другой ангелы с пропеллерами в розовых задницах.

"

Историк писал(а) 15.11.2009 :: 23:55:53:


Перед первой мировой войной было распоряжение (чье - к сожалению, не знаю) набрать для обучения  (в том числе  в Пажеский корпус и Александровское училище) студентов гражданских учебных заведений. Что и было сделано. А среди них были разные господа. Учащиеся из перечисленных Вами сословий называли их "шпаки с вокзала." (Со слов деда)

А чтобы было меньше мифов,приведу полностью цитату про кухарку:

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.

Мы знаем, что кадеты тоже согласны учить народ демократизму. Кадетские дамы согласны читать, по лучшим английским и французским источникам, лекции для прислуги о женском равноправии. А также на ближайшем концерте-митинге, перед тысячами людей, на эстраде будет устроено целование: кадетская дама лекторша будет целовать Брешковскую, Брешковская бывшего министра Церетели, и благодарный народ будет обучаться таким образом наглядно тому, каково республиканское равенство, свобода и братство...

Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 23:46:52:

Это сказано после корниловского мятежа 17г. Точная цитата:" "Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти"

Вот это факты использования института заложников наполную?

«Большевики  возстановили  гнусный обычай  брать заложников»,  -- писал Локкарт 10-го ноября 1918 г. – И что еще хуже, они разят своих политических противников, мстя их женам. Когда недавно {49} в  Петроградe был опубликован длинный список заложников, большевики арестовали жен не найденных и посадили их в тюрьму впредь до явки их мужей»22. Арестовывали жен и дeтей и часто разстрeливали их. О таких разстрeлах в  1918 г. жен-заложниц за офицеров, взятых в красную армiю и перешедших к бeлым, разсказывают дeятели кiевскаго Краснаго Креста. В мартe 1919 г. в Петербургe разстрeляли  родственников офицеров 86-го  пeхотнаго  полка,   перешедшаго  к  бeлым23.


И тут нет фактов  массового применения заложничества.

http://ricolor.org/history/b/volkov/7/

Донат писал(а) 16.11.2009 :: 00:23:05:

Посмотрел, так как меня сие тоже заинтересовало. Отмечу, что практически никакой конкретики:
"Но очень многие из них пошли бы на службу и без принуждения, поскольку не видели иной возможности обеспечить свое и своих семей существование и видели в советской службе хотя бы некоторую гарантию от того, чтобы самим быть взятым в заложники и пасть жертвой красного террора. Такой гарантии, однако, были лишены их семьи, которые, несмотря на службу главы семьи у красных, все равно относились к той социальной категории, из которой брались и расстреливались заложники (а в случае его перехода к белым истреблялись непременно и немедленно)." - То есть некие догадки автора, безо всяких ссылок на источники.
"Наиболее надежным средством обеспечения верности бывших офицеров всегда считалось наличие в качестве заложников их семей, поэтому большое значение придавалось установлению их местонахождения. В приказе Главкома № 41 от 5.10.1918 г. говорилось: «Приказываем всем штабам армий республики и окружным комиссарам представить по телеграфу в Москву списки всех перебежавших во вражеский стан лиц командного состава со всеми имеющимися необходимыми сведениями об их семейном положении. Члену Революционного Военного Совета Республики тов. Аралову принять по соглашению с соответствующими учреждениями меры по задержанию семейств предателей». Начальниками штабов военных округов по частям было разослано следующее предписание: «По приказанию Председателя Революционного Военного Совета Республики тов. Троцкого требуется установление семейного положения командного состава бывших офицеров и чиновников и сохранение на ответственных постах только тех из них, семьи которых находятся в пределах советской России, и сообщение каждому под личную расписку — его измена повлечет арест семьи его и что, следовательно, он берет на себя, таким образом, ответственность за судьбу своей семьи. ... Все начальники обязываются всегда иметь адреса своих подчиненных бывших офицеров и чиновников и их семей" - Тут и вовсе просто предупреждение, сделанные офицерам после того, как они решили служить советской власти, что в случае его измены пострадает семья. И опять же никаких конкретных данных о том, что заложников брали (хотя я допускаю, что отдельные случаи такого рода имели место быть, но говорить о некой системе пока что не вижу оснований).

Историк писал(а) 16.11.2009 :: 00:59:46:


Совсем не поэтому. Я свои корни знаю плохо. Отрывочные сведения, не более, то, что прорывалось в рассказах деда и бабушки, многое со слов отца. Знаю, например, что отец бабушки, мой прадед, очень любил охоту и прикуривал от денежных купюр. Знаю, что дед принимал участие в Белом движении, после уехал в Швейцарию, но вернулся. Знаю, что дом сожгли большевики в 1918 году. Остались только часы напольные с боем от всего имущества, производства 1885 года, идут до сих пор.

А на коммунистов я и сам насмотрелся, и (страшно сказать) сам успел побыть кандидатом в КПСС.