Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Как бы я поступил в годы Гражданской войны 1917-1922г

Пошел бы к Белым.    
  14 (29.2%)
Пошел бы к красным.    
  15 (31.2%)
Пошел бы к анархистам/зеленым.    
  2 (4.2%)
Попытался бы основать что-то свое    
  1 (2.1%)
Застрелился    
  1 (2.1%)
Остался бы нейтральным    
  5 (10.4%)
Эмигрировал    
  7 (14.6%)
Помогал бы всем понемногу    
  3 (6.2%)




Всего голосов: 48
« Создано: Поручик : 20.03.2007 :: 19:00:28 »

Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать
Гражданская война (Прочитано 19129 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #200 - 15.11.2009 :: 17:59:57
 
Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 13:26:24:
Я понял, что вы "за красных".

Смех Смех Смех
Я вообще старомоден.

Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 13:26:24:
Манера общения типично "пролетарская"

Помилуйте, это по Вашему должно быть унизительным?
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #201 - 15.11.2009 :: 18:50:17
 
Иванов писал(а) 15.11.2009 :: 13:26:24:
Манера общения типично "пролетарская".


+1

С "товарищами" очень сложно вести спор, ибо по их убеждениям верно только учение Маркса. Верно потому, что оно Маркса... Так же верны все факты, указывающие на благородство и гуманизм советской власти. Все остальное - "враньё", "по фигу" и т.д. И всех инакомыслящих следует немедленно расстрелять, ибо они не любят пролетариат. Ну что ж... "Да, я не люблю пролетариат." (с)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #202 - 15.11.2009 :: 19:26:35
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 18:50:17:
"Да, я не люблю пролетариат." (с)


ИМХО ,там было нечто старого анекдота.

Гиви ,ты помидоры любишь?
Кушать - да,а так вообще нет.

Пролетариат не пряник ,чтоб его любить.
Также как, не за что любить и профессора медицины. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #203 - 15.11.2009 :: 20:03:12
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 18:50:17:
Манера общения типично "пролетарская".


+1

С "товарищами" очень сложно вести спор, ибо по их убеждениям верно только учение Маркса. Верно потому, что оно Маркса... Так же верны все факты, указывающие на благородство и гуманизм советской власти. Все остальное - "враньё", "по фигу" и т.д. И всех инакомыслящих следует немедленно расстрелять, ибо они не любят пролетариат. Ну что ж... "Да, я не люблю пролетариат."

Ну, "сам дурак" уже оскомину набило. Забавно. Что-то ляпнуть("любой пьяный матрос, согласно резолюции ВЦИК от 2-го сентября 1918 года, может пристрелить его только за то, что "рожа не понравилась") и кричать "А мне пофиг отныне, что Вы скажете, ибо вижу одни эмоции."(с) Хомяк.
Уровень... Демократы, блин, совесть нации...
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #204 - 15.11.2009 :: 20:41:40
 
Ярослав Стебко писал(а) 13.11.2009 :: 00:06:20:
слюни либерастские


Ярослав Стебко писал(а) 13.11.2009 :: 00:06:20:
Вы хам


Ярослав Стебко писал(а) 13.11.2009 :: 00:06:20:
Да мне по фиг как сия структура называлась.


Это не Вашего, Анатол, сподвижника заявления?

анатол писал(а) 15.11.2009 :: 20:03:12:
...и кричать...

Да ну, бросьте. Кричать на вышеприведённые заявления - себя не уважать. Спокойно сказано.

анатол писал(а) 15.11.2009 :: 20:03:12:
Что-то ляпнуть

Хорошо хотя бы то, что сам факт большевистского переворота не отрицаете. А то можно сказать, например, что вся страна валялась перед большевиками на брюхе, умоляя взять власть в свои руки. И ангелоподобные матросики спустились с неба на крылах и осчастливили народ российский.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #205 - 15.11.2009 :: 20:57:19
 
Лично мне трудно судить о событиях 1917 -го,но в имел возможность наблюдать ,как без всякого  переворота целую страну  обманули в 91-м.

P.S. По последним социологическим опросам  46 % жителей  бывшей ГДР считают ,что при  социалистическом строе было больше положительного ,нежели отрицательного.
А 8% прямо называют социализм -  лучшим.

Как Вы думаете ,каковы были бы результаты подобного исследования в РФ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #206 - 15.11.2009 :: 21:26:26
 
Дилетант писал(а) 15.11.2009 :: 20:57:19:
что присоциалистическом строе было больше положительного ,нежели отрицательного.
А 8% прямо называют социализм -лучшим.


Я даже могу сказать почему. Помните анекдот про деда и хорошую жизнь при Сталине? Если коротко - деду лучше всего жилось при Сталине (несмотря на то, что кушать было нечего и по лагерям мыкался) только потому, что в то время у него ... стоял.

Дилетант писал(а) 15.11.2009 :: 20:57:19:
Как Вы думаете ,каковы были бы результаты подобного исследования в РФ?


Даже вопроса быть не может. Большинство живших при социализме скажут, что им тогда жилось лучше. И это естественно. Причин несколько:
1. Они были молоды, а в молодости всё хорошо.
2. Никакой ответственности за то, как ты живёшь. Всё партия решает.
3. Иллюзия благополучия и достатка. Отдельная нора в 28 кв.м., если повезёт - автомобиль (плохо выглядящий и плохо ездящий, но всё же), дача для выращивания того, что не можешь покупать регулярно.
3. Гарантированная заработная плата, не зависимая от результатов труда. Можно филонить, деньги всё равно получишь.

Этим и страшны 70 лет советской власти. Они лишили людей индивидуальности, отучили самостоятельно мыслить и принимать решения, нести ответственность за то, как сложится их жизнь.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2009 :: 21:39:58 от Хомяк »  
Lesovik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 718
Ярославль
Пол: male

Технологический
Re: Гражданская война
Ответ #207 - 15.11.2009 :: 21:31:13
 
Как говорила бабушка моей жены: "Наелись пирогов и пошли у царя хлеба просить" (про 1905).
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #208 - 15.11.2009 :: 21:42:08
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 20:41:40:
Хорошо хотя бы то, что сам факт большевистского переворота не отрицаете.

Как и Февральской революции. Горжусь. Подмигивание Факт есть факт. Подмигивание
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 20:41:40:
А то можно сказать, например, что вся страна валялась перед большевиками на брюхе, умоляя взять власть в свои руки. И ангелоподобные матросики спустились с неба на крылах и осчастливили народ российский.

"Заметьте, не я это сказал"... Подмигивание
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 20:41:40:
Ярослав Стебко писал(а) 12.11.2009 :: 23:06:20:
Да мне по фиг как сия структура называлась.


Это не Вашего, Анатол, сподвижника заявления?

"А мне пофиг отныне, что Вы скажете, ибо вижу одни эмоции."
Это уровень дискуссии.
Кстати, Вы так и не ответили
анатол писал(а) 14.11.2009 :: 00:45:08:
Хомяк писал(а) 13.11.2009 :: 12:04:52:
Потап писал(а) Вчера :: 20:58:14:
Благородство в силу происхождения?


Скорее воспитания.

Как Вам приведённые мной документы воспитанных и благородных?

И как?  А ""любой пьяный матрос, согласно резолюции ВЦИК от 2-го сентября 1918 года, может пристрелить его только за то, что "рожа не понравилась"?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #209 - 15.11.2009 :: 21:44:02
 
Lesovik писал(а) 15.11.2009 :: 21:31:13:
Как говорила бабушка моей жены: "Наелись пирогов и пошли у царя хлеба просить"

В подобном случае, несколько ранее, прозвучал ответ: "Нет хлеба? Пусть едят пирожные."
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #210 - 15.11.2009 :: 21:53:19
 
анатол писал(а) 15.11.2009 :: 21:42:08:
Это уровень дискуссии


Т.е. Вы меня обвиняете в том, что я задал такой уровень?Проследите хронологию сообщений. А когда мне грубят в открытую, я отвечаю тем же, на языке понятном оппоненту, коли другого он не знает.

анатол писал(а) 15.11.2009 :: 21:42:08:
Кстати, Вы так и не ответили


Не ответил на что?

анатол писал(а) 15.11.2009 :: 21:42:08:
И как?


Если я правильно понял вопрос, то ответ на него уже дан. А именно:
"А когда мне грубят в открытую, я отвечаю тем же, на языке понятном оппоненту, коли другого он не знает."
Примените сей принцип к условиям гражданской войны.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #211 - 15.11.2009 :: 22:04:55
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 21:26:26:
Я даже могу сказать почему. Помните анекдот про деда и хорошую жизнь при Сталине? Если коротко - деду лучше всего жилось при Сталине (несмотря на то, что кушать было нечего и по лагерям мыкался) только потому, что в то время у него ... стоял.



Зачем так примитивно?

Профукали ситуацию верхи.
Американцы в 80-е оказались гибкими и незашоренными,в отличие от наших лидеров.

Я прекрасно помню,что был горд и счастлив ,что я пионер, и живу в стране ,где не не бьют хозяева детей на работе ,и вообще у меня счастливое детство и будущее ,независимо от цвета кожи,разреза глаз и фамилии.
И мои родители поехали работать в Сибирь, и родили меня в Иркутске,не потому,что их туда сослали ,а по велению сердца.
И люди искренне верили ,что на Марсе будут яблони цвести.

А вот в  с сер.70-х и в 80-е уже многое было заформализовано и выхолощено.
Членство в партии или комсомоле перестало быть ответственностью за свои поступки ,а стало обязательным элементом пропуска к привилегиям и кормушке.

Многое,что требовало искренности превратилось в фарс.

Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 21:26:26:
Большинство живших при социализме скажут, что ... И это естественно.


По одной простой причине,что они  жили  и при совке ,и при ЕБН,и при Путине.
В отличие от тех,кто закончил школу 5-10 лет назад ,и толком не знает ,даже ельцинские времена и проблемы, по причине своего малолетства.
Им нечего сравнивать,они другую жизнь не знают.

P.S. По поводу Вашего старичка- импотента,я, несмотря на то ,что ещё рано ,приготовился:

(анекдот)


Приходит старик к урологу,и жалуется что у него плохо получается с тётками.
Плохо это как?,интересуется врач.
Не чаще раза в месяц.
А сколько Вам лет ?
84.
Да Вы что,это же прекрасный результат!Многие гораздо моложе,а могут ещё меньше.
Да,я знаю .Но вот мой сосед ,а ему 86 ,говорит,что бывает с женщинами 3 раза в неделю.
Говорит?
Да.
Ну ... и Вы говорите.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #212 - 15.11.2009 :: 22:14:58
 
Дилетант писал(а) 15.11.2009 :: 22:04:55:
А вот вс сер.70-х и в 80-е уже многое было заформализовано и выхолощено.


Это началось гораздо раньше. Несоответствие бодрых рапортов с реальной жизнью в стране наблюдается уже с 20-х годов. 
Наверх
 
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Гражданская война
Ответ #213 - 15.11.2009 :: 22:16:48
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 22:14:58:
Несоответсвие бодрых рапортов с реальной жизнью в стране наблюдается уже с 20-х годов.

А вот об этом подробнее можно? Что за рапорты?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Гражданская война
Ответ #214 - 15.11.2009 :: 22:20:52
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 21:53:19:
Т.е. Вы меня обвиняете в том, что я задал такой уровень?

С чего Вы взяли? Я что, судья? Так мне кажется со стороны. Сугубое ИМХО. Прошу прощения Смайл
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 21:53:19:
анатол писал(а) Сегодня :: 20:42:08:
Кстати, Вы так и не ответили


Не ответил на что?

Как Вам понравились приказы "Благородных в силу воспитания"?
Кстати.
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 18:50:17:
"Да, я не люблю пролетариат." (с)

Там, помнится, был ещё персонаж. Шариков. Не кажется, что наши доморощенные демократы напоминают его деток? Подмигивание Ну, конечно не будем брать благородиев в пятом колене. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Гражданская война
Ответ #215 - 15.11.2009 :: 22:22:52
 
Nslavnitski писал(а) 15.11.2009 :: 13:45:59:
А почему среди "красных" оказалось большое количество чиновников, офицеров, да и просто умных людей (причем у красных таковых, скорее всего, было больше, иначе они не выиграли бы)?

  Только попробуй отказаться от сотрудничества с новой властью.Революционная матросня может и к стенке поставить,как чуждого революции элемента.С голодухи тоже неохота было пухнуть,а большевики наделяли пайками и немало специалистов этим привлекли в свой стан.Это только в кино Максим упрашивает сотрудников банка поработать.На самом деле было гораздо проще,по революционному,семью в заложники и ...никакого саботажа.
Наверх
 
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #216 - 15.11.2009 :: 22:26:40
 
Nslavnitski писал(а) 15.11.2009 :: 22:16:48:
А вот об этом подробнее можно? Что за рапорты?


Газеты того времени почитайте. Все граждане первой в мире советской страны  бодрые, румяные, уверенно идут к победе коммунизма во всём мире. В реальности ( общался с людьми, ещё заставшими это весёлое время, если бы с одним, то можно было бы списать на субьективность, но об этом мне рассказывали несколько человек, абсолютно не знакомых друг с другом), в городах строители коммунизма выходили на улицы с плакатами "серп и молот - смерть и голод."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #217 - 15.11.2009 :: 22:30:09
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 22:14:58:
Это началось гораздо раньше. Несоответствие бодрых рапортов с реальной жизнью в стране наблюдается уже с 20-х годов.


Не путайте приписки чиновников от власти и партии с морально-идейным климатом общества.

При случае посмотрите фильмы и хронику советских времён.

P.S. Читал где то воспоминание французского сопротивленца.
Вместе с ним сражались какие то русские ,бежавшие из плена.
Так вот он вспоминает,что это были реально люди другой формации,даже в сравнении с эмигрантами времён ГВ,которых он знал ранее.
Когда предоставлялась возможность лично обогатиться,то советские в этом не участвовали ,а смотрели на стяжателей без осуждения,но как на больных людей.
В тоже время в ситуациях требовавших личного участия или неудобств  во имя общей цели, советские не задумываясь шли на личный риск.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #218 - 15.11.2009 :: 22:35:16
 
Хомяк писал(а) 15.11.2009 :: 22:26:40:
Газеты того времени почитайте.


Вот именно ,почитайте газеты того времени со списками кандидатур в органы.
Где указывались их биографические данные с просьбой,если кто либо знает факты противоречащие,и вообще ,если известно  что либо не позволяющее претенденту служить - то сигнализировать.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Хомяк
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 741
Тюмень
Пол: male
Re: Гражданская война
Ответ #219 - 15.11.2009 :: 22:35:47
 
анатол писал(а) 15.11.2009 :: 22:20:52:
Там, помнится, был ещё персонаж. Шариков. Не кажется, что наши доморощенные демократы напоминают его деток?


Булгаков, как никто более точно отразил суть произошедшей революции (ИМХО). Сделала её интеллигенция, искренне (надеюсь) заботившаяся об улучшении жизни в стране и повышении уровня самосознания широких масс трудящихся. Но получился вместо суперчеловека Клим Чугункин (алкоголизм, три судимости...).

анатол писал(а) 15.11.2009 :: 22:20:52:
Как Вам понравились приказы "Благородных в силу воспитания"?


Эти приказы "благородных" появились вследствии приказов "неблагородных" примерно такого направления:
    Приказ от полномочной комиссiи ВЦИК 11-го iюня 1921 г..8
«1. Граждан, отказывающихся  назвать свое имя, разстрeливают на  мeстe, без суда.
2. Селянам, у которых скрывается оружiе, объявлять приговор  о взятiи заложников и разстрeливать таковых, в случаe несдачи оружiя.
3. Семья, в дому которой укрылся бандит (т. е... возставшiй крестьянин) подлежит аресту и высылкe из губернiи, имущество ея конфискуется, старшiй работник в этой семьe разстрeливается на мeстe без суда.
4. Семьи, укрывающiя членов семьи или имущество бандитов, разсматривать, как бандитскiя, и старшаго работника этой семьи разстрeливать на мeстe без суда.
5. В случаe бeгства семьи бандита, имущество таковой распредeлять между вeрными совeтской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать.
6. Настоящiй приказ проводить в жизнь сурово и безпощадно».

Т.е. коротко - любой пьяный матрос может обьявить не понравившегося ему человека(или, например, если пальто у него хорошее) бандитом и убить без суда.
Наверх
« Последняя редакция: 15.11.2009 :: 22:51:31 от Хомяк »  
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 ... 17
Печать