Как я заметел ,очень сильно к Шумерам любят причеслять себя Тюрки. Как вы смотрите на такую концепцию.Сам я отрицаю эту теорию.

Цитата:


Эту цивилизацию создали потомки европейцев, которые когда-то из Северного Причерноморья под давлением холодов перегнали свои оленьи стада в Анатолию. Т.е. восходят к кругу "свидерских племён". Язык их был - разновидность кельтского, пока они не смешались с туземцами - теми, кто переселился из Сев. Причерноморья много раньше. Эти друганы когда-то били мамонтов на Русской равнине или в районе Балкан и молились Земле, Великой Матери: мусульманский обычай падать ниц на землю - это реликт той древней религии, который даже Мухамед - слава ему! - не стал менять, дабы продвинуть свою Реформацию. Их деды и прадеды оставили на Украине свои знаменитые сооружения из черепов и костей мамонтов алтари Великой Матери, которые современные неучи, именующие себя т.н. "археологами", выдают за "жилища первобытного человека", полагая, что высококультурные люди того времени, которые уже тогда имели рабов, совсем сошли с ума, наподобие их самих, что стали сооружать себе "шалаши из костей мамонтов" и в них "жить". За эту глупость эти люди сами себе присваивают звания "докторов", "кандидатов наук", а потом всю эту ахинею "преподают" даже студентам "исторических факультетов", которые ошалев от таких "интерпретаций" начисто лишаются всякого ума и не могут возразить этим неучам, хотя абсурд очевиден.  Язык их - язык архаичных кельтов, когда те ещё особенно не отличались ни от тюрок, ни от будущих фригийцев и фракийцев, но когда свидерцы переправились в Анатолию, некоторые различия в языке уже развились..
   Как оно - настраивает на обсуждение?

Впечатляет, только шумеры сами были другого мнения о своем происхождении. Они считали своей прародиной остров Дильмун (современный Бахрейн) - об этом говорит эпос. Или скажете что они тоже неучи.

------  Отом, что язык шумеров - кельтский - говорят их тексты на глиняных табличках.
Насчёт "острова Бахрейн" - в их табличках ничего не говорится, это ваша отсебятина, а точнее - принятое на веру чьё-то бездоказательное утверждение. А о их "родине" может свидетельствовать только цепь вещественных памятников, маркирующих их маршрут, и естественно - их язык и их тексты. Я знаю тексты, где их непосредственная, ближайшая по времени родина, предстаёт в несколько другом месте - в документах это чётко называется.


Теперь насчет Земли Матери. Они ей конечно молились, но ведховный бог - Энки, живущий на дне океана (а не на Русской равнине).
------- Трудно сказать, как "Энки" на самом деле прозносился, скорее всего - от слова "ана-" (отсюда кельтская Анаис, Анаида) - "вода". В табличках не говорится, что он жил "на дне океана" -  это ваш домысел. Бог этот был "речной" или восходил к "речному богу", такие боги были и в Северном Причерноморье и в Средней Европе. Финикийцы, о этническом происхождении которых рассказывают небылицы, имели классического речного бога и были явными выходцами из Северного Причерноморья. Мне лень писать, но где-то у Зверозуба я вскольз несколько раз писал ему о памятниках древним божествам, которые воспринимают как фигуры выветривания и которые в своём развити уходят на Ближний Восток, обретая уже более развитые формы. Известны и памятники "рыбьего бога". Мне лень лезть в главы своей работы. На этом форуме есть интересная тема о речных божествах, но я не хочу здесь выплёскивать свой материал. Насчёт "верховного бога" - там, в табличках, так и написано - "верховный бог"???


Про язык спорить не буду. Хотя вероятнее всего он доарийского происхождения. Подумайте сами, ну какие Кельты в Месопотамии более 5000 назад, они за пределы западной европы едва ли могли выбраться до II тысячелетия до н. э. Так что врядли можно серьёзно говорить о влиянии племён ариев вообще и кельтов в частности на формирование культуры древнего межуречья.

--------- "Свидерцы" и были кельты или рановидностью племён романского толка, а они пришли туда в 9 или 8 тыс. до н.э. (даты эти могут быть элементарно задревнены). Во всяком случае воспоминания об этой эпохе и о народе русов содержатся в зафиксированных письменно преданиях у кельтов Британии, переместившихся туда с континента. Пришли свидерцы со стадами оленей. Рабство уже существовало. Шумер - это весьма позднее и вторичное или даже третичное политическое образование, много позже свидерского переселения. Переселялись не только кельты-свидерцы, но и другие племена. Поэтому не стоит трактовать меня вульгарно или приписывать то, что я не говорил. Я могу умолчать, но то, что я позволяю сказать, говоря основываясь на материале.

А вот что касается алтарей из костей и черепов мамонтов - тонко подмечено.
[/quote]

--- я мог бы психологически разобрать этот феномен, когда человек видит, что перед ним культовый памятник, описывает его как культовый памятник, а потом, вопреки тому, что он видит, вдруг гонит полную ахинею, демонстрируя повреждение в разумной сфере, и утверждает, что это "жилище". Однако "просто так" выкладывать и корректировать нарушения в мышлении у этих людей мне неохота. Я никакого выигрыша от этого не получаю. И пока я ещё не решил, как лучше мне издать книгу. Если я в "неандертальских" пещерах увидел "овеществлённые мысли" людей, "целые пласты их идеологии", "философию", то это потому, что я имею, наверное, соответствующий опыт по части психологии. Не имея его, я видел бы только голые "обитые камни", которые "зажимал в кулаке питекантроп", нелепые "шалашы из костей" и "стены пещер", а не "святилища" и "храмы".

Цитата:


Ну прочтите эпос о гильгамеше, если конечно не лень.

Цитата:


Скорее кельты произошли от свидерцев, которые дали начало многим народам евразии - но это не повод всех относить к кельтам без разбора.
По вашему выходит что без кельтов и жизни на земле не было бы.

Не могу спокойно смотреть, когда последнее слово остается за шизоидным психопатом. Пусть это будет мне стоить 3-х плюсов, но его сообщения позабиваю флудом.

Уважаемые господа.
В халдейском городе Ур жил праведный человек по имени Фарра.  У него были сыновья Аврам и Нахор, и племянник Лот.  Однажды Фарра с обоими сыновьями и племянником решили переселиться в Харран...   Все вы знаете, что было потом. Это описано в Ветхом Завете (Торе).
Я же задержался в городе Ур и стал по карте изучать соседей халдейского (шумерского) царства.  К моему удивлению довольно далеко на востоке, на полуострове Индостан обнаружилось большое число городов, чьи названия оканчиваются на  "-ур" :  Джайпур, Канпур, Джодхпур,Индаур,Нагпур, Солапур.....  В общем, очень много.
Я предположил, что окончание  "-ур"  значит просто город, так же, как  Белгород, Новгород, Славгород, Константинополь, Адрианополь, Неаполь...
И возникло подозрение :  все эти индийские  "-ур"ы  и халдейский  Ур  это - случайное созвучие или нет?
Если это не случайность, то какова взаимосвязь?  Выходцы с Индостана мигрировали в Месопотамию, или наоборот  шумеры вытесненые из Месопотамиии  мигрировали на берега Инда?
Дело в том, что топонимы, как правило, относятся к древнейшим слоям человеческого языка, и часто достоверно свидетельствуют о народах, давших те или другие географические наименования.  (Я конечно не имею ввиду  Ленинград и Магнитогорск    )
Прошу ответить, что думают об этом шумерологи.

Самое интересное, это то, что шумеры жили даже на территории Краснодарского края! Это Майкопская культура (конец 4, начало 3 тысячелетия).

Skif писал(а) 19.11.2008 :: 21:24:59:

Откуда такая инфа? Скорее можно сопоставить майкопцев с кутиями, но не с шумерами.

Попытаюсь объяснить ход своих мыслей. Гамкрелидзе Т.В. и Иванов В.И. относили майкопцев к протоиндоевропейцам. Прародиной майкопцев предположительно была восточная Анатолия и северо-западный Иран.
Кутиев лингвисты также относят к индоевропейскому кругу народов. Пришли кутии в Месопотамию предположительно все же не из Сирии, а из районов современного Дагестана или северо-восточного Азербайджана. Отсюда вполне возможна связь майкопцев (IV-III тыс.до РХ) с кутиями (III тыс. до РХ).

А вот шумеры все ж никак не относились к индоевропейцам, а, возможно, были родственны индостанским дравидийцам.

ИМХО, конечно.