Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Обсудим государство Шумеров (Прочитано 35594 раз)
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #20 - 19.03.2007 :: 16:43:47
 
Цитата:
Я сказал Вам уже, что складывание библейского корпуса произошло значительно раньше, чем самый древний дошедший до нас памятник..

?????????????????????????
Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #21 - 19.03.2007 :: 16:57:58
 
К вопросу о сохранности дошедших до нас источников.

Появление письменности в Шумере относиться к 3 тысячелетию до н.э.
Первые письменные источники сохранились с 2900 годов до н.э.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #22 - 19.03.2007 :: 16:58:39
 
Цитата:
Цитата:
И свидетельствует ли нахождение Шумерских текстов при раскопках о том, что библейские сюжеты взяты из шумерских, а не наоборот?


Этот вопрос ставит под сомнение твои исторические знания.
Цивилизация Шумер пришла в упадок во 2 тысячелетии до н.э. Мифология древних евреев сложилась на протяжении 1 тысячелетия до н.э. Библейские ветхозаветные тексты были созданы от 13  до 2 вв. до н.э.
Разница в тысячу лет не шутка, при всем желании шумеры не могли списать у евреев.

Ага, эпос о Гильгамеше повествует о событиях 22 века до н.э. Однако когда записано то было? Ага, веке в 12 (до). Сколько веков прошло? 10. Тоже не шутка, не правда-ли

Цитата:
Тема "Потопа" получила широко распространение в мифах, легендах предания у многих народов Евразии .
Georgio тебе нахватает знаний, для восполнения своих пробелов почитай "Мифы народов мира. энциклопедия в 2-х томах. М.1992"

Да, мне действительно иногда не хватает знаний, но!
С чего ты взял, что я не знаю, что отобразилось, и что у многих. Мой вопрос "почему-бы" свидетельствует как раз о моем знании этого. Тебе так не кажется?
Да, и что, все списали у Шумеров? И Чукчи, например, тоже  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2007 :: 18:10:07 от Georgio »  
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #23 - 19.03.2007 :: 16:59:30
 
Юлия я вас подерживаю! Подмигивание
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #24 - 19.03.2007 :: 17:29:34
 
Georgio,
Именно в 12 веке клинописью на глиненной табличке и зарыто в песках Междуречья вмести с другими 20-тысячами астрологических, финансовых, медицинских, теологичекских и пр. табличек.
Наверх
 
Keцалькоатль
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 26
Москва
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #25 - 19.03.2007 :: 17:31:47
 
тема потопа присутствует в мифах всего мира, даже на Таити Подмигивание
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #26 - 19.03.2007 :: 17:33:09
 
Georgio без обид. В истории всегда существовал культурный обмен между цивилизациями, народами, да и просто людьми. В том, что евреи заимствовали культурное наследие предшественников, нет ничего ужасного.
В наследие от шумер нам действительно много досталось, взять хотя бы то как мы считаем время.
Никогда не задумывались, почему мы все считаем десятками, а время нет. Почему в 1 часе 60 минут, а не 100?
Это наследие шумер. Для счета у них существовала шестидесятеричная система, которую переняли вавилоняне и передали дальше по цепочки вплоть до наших времен.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #27 - 19.03.2007 :: 17:33:48
 
Цитата:
К вопросу о сохранности дошедших до нас источников.

Появление письменности в Шумере относиться к 3 тысячелетию до н.э.
Первые письменные источники сохранились с 2900 годов до н.э.


Ашшурбанипал правил 600-х г.г. до н.э.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #28 - 19.03.2007 :: 17:41:17
 
Цитата:
Я попросил бы вас держаться в рамках и не нагнетать обстановку. Не думайте что другие глупее Вас (это о Вашем предложении почитать Эпос о Гилгамеше).

Вы знаете древне-еврейский? А древне-греческий? Учтите, что мы имеем дело с переводом на русский язык, а он очень не точен.

Вы пишете: Цитата:
если вы ничего не знаете...

Спасибо, что-то я знаю.
Если памятник не нашли, это не значит, что его нет. Я сказал Вам уже, что складывание библейского корпуса произошло значительно раньше, чем самый древний дошедший до нас памятник.

Сказать об эпосе, что просто разные отражеения потопа в разных народах мог только человек которы не читал эпоса. Эпос написан не на древнееврейском, и не на древне-греческом. И даже не точные переводы позволяют отличить разные тексты от эдентичных. В эпосе полно подробностей, которые повторяются в истории о потопе.
Если памятник не нашли, то это еще не значит, что он есть.
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #29 - 19.03.2007 :: 17:42:34
 
Цитата:
Ашшурбанипал правил 600-х г.г. до н.э.


Да он правил в середине 1 тыс. до н.э.  Но библиотеку за один день не соберешь. В наших архивах хранятся документы, которые тоже старше нас с тобой на тысячелетие и более.

Кроме того, библиотека Ашшурбанипала не единственная находка. Глиняные таблички за 2900-2750 гг. до н.э. дошли до нас в составе 3 храмовых архивов - двух из г. Урука, и одного из другого города (древнее название его не установлено).
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #30 - 19.03.2007 :: 18:15:01
 
Цитата:
Сказать об эпосе, что просто разные отражеения потопа в разных народах мог только человек которы не читал эпоса. Эпос написан не на древнееврейском, и не на древне-греческом. И даже не точные переводы позволяют отличить разные тексты от эдентичных. В эпосе полно подробностей, которые повторяются в истории о потопе.
Если памятник не нашли, то это еще не значит, что он есть.  


Я в курсе, что эпос написан клинописью, спасибо. Я говорил про Библию и про то, как толковать изгнание из рая. Возражал Вам по поводу "поповских выдумок"
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #31 - 19.03.2007 :: 18:19:39
 
Я не хочу толковать изгнание из рая. Я привела две легенды двух разных вер. Не более, и мне фиолетово как их трактуют фанаты данных религий. Я просто читаю написанные тексты без домыслов типа ошибок переводчиков или не найденых, но существующих документов.
Наверх
 
Keцалькоатль
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 26
Москва
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #32 - 19.03.2007 :: 18:19:39
 
Цитата:
Никогда не задумывались, почему мы все считаем десятками, а время нет. Почему в 1 часе 60 минут, а не 100?
Это наследие шумер. Для счета у них существовала шестидесятеричная система, которую переняли вавилоняне и передали дальше по цепочки вплоть до наших времен.


здорово, этого я не знала. Классный форум! Круглые глаза
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #33 - 19.03.2007 :: 18:24:25
 
Двенадцать месяцев нам тоже от них достались.
Наверх
 
Keцалькоатль
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 26
Москва
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #34 - 19.03.2007 :: 18:26:16
 
интересно - в названиях месяцев тоже что-то есть? Нерешительный
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #35 - 19.03.2007 :: 19:38:56
 
Цитата:
Двенадцать месяцев нам тоже от них достались.


Нет, шумеры здесь ни причем, 12 месяцев нам досталось от самой природы. Первоначально счет времени в году шел по лунным циклам. Каждый новый месяц начинается в новолуние и длится 29 суток 12 часов и 44 минуты. 12 таких циклов дают лунный год 354, что на 11 суток короче тропического. Лунный календарь не совпадал со сменами времен года. Занятие земледелием и необходимость четкого знания смены времен года привело к появлению лунно-солнечного календаря, а затем полностью солнечного.
современный календарь ведет свое начало с календарной реформы Гая Юлия Цезаря, календарь получил его имя (юлианский).  В 1582 году римский папа Григорий 13 усовершенствовал юлианский календарь. Новый календарь назвали григорианским, им мы и пользуемся.

развитие 12 месячного календаря происходило независимо друг от друга у разных цивилизаций.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #36 - 19.03.2007 :: 19:47:12
 
Не-а, не соглашусь.
В Америке теже природные циклы, а календарь майя состоит из 18 месяцев.
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #37 - 19.03.2007 :: 20:00:21
 
Цитата:
интересно - в названиях месяцев тоже что-то есть? 

Названия месяцев пришли к нам из Др.Рима
Январь - производное от имени бога Януса
Февраль - название связано с обрядом очищения, проходившем в этом месяце.
Март - от бога Марса
Апрель - не знаю
Май - богиня земли Майя
Июнь - в часть богини Юноны
Июль - в честь Гая Юлий Цезаря
Август - в честь племянника Цезаря, Октавиана Августа
Сентябрь - от числительного семь. В Риме этот месяц был седьмым в году.
Октябрь - от 8. В Риме был восьмым месяцем.
Ноябрь - от 9. -//- был девятым месяцем.
Декабрь - 10. -//- был десятым.
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #38 - 19.03.2007 :: 20:52:12
 
Цитата:
Не-а, не соглашусь. 
В Америке теже природные циклы, а календарь майя состоит из 18 месяцев.


Все календари берут свое начала с наблюдения за небесными телами.
Цифра 18 существовала и в Месопотамии.
Зодиак первоначально состоял из 18 созвездий. Зодиак - это перечень созвездий, которые лежат на пути луны. Развитие математики привело появлению математического зодиака в 12 созвездий. Зодиак совпадал с 12 лунными месяцами. В последствии астрономия Месопотамии заимствовали греки. От которых мы получили нашу астрологию.

В любом случае календари майя и ацтеков, состоявшие из 18 месяцев в сумме за год имели 360 дней + пять добавочных несчастливых.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #39 - 19.03.2007 :: 22:52:11
 
И тем не менее, их 12.
Кстати, об астрологических знаков. Вполне можно предположить, что нам достатлась от шумеров и буква "А" - Алеф (т.е. "бык" у древних евреев, имхо).
Вол в древности был первым знаком задиака с которого начинался год. А знаки задиака достались древнему миру от шумеров.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать