Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
Обсудим государство Шумеров (Прочитано 28805 раз)
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Обсудим государство Шумеров
17.03.2007 :: 01:54:06
 
Обсудим государство Шумеров, кто нубудь интересуется их историей? Озадачен
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #1 - 17.03.2007 :: 13:11:48
 
Я был тесно связан с ними на протяжении одного семестра. Давайте.

"Обсудим Америку" - то же самое.

Шумерская цивилазция - одна из самых развитых в древности. Шумерская письменност, пришедшаю на смену банановому языку. Шумерский эпос. Шумерское хозяйство (как здорово они ирргацию устроили!). Шумерские правители. Шумерская религия (один верховный бог - спит, боги поменьше суетятся постоянно).

Так что обсуждать-то будем? Класс
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #2 - 17.03.2007 :: 13:26:57
 
Проблемы взяток учителям в шумерских школах
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #3 - 17.03.2007 :: 13:39:29
 
А если серьезно, то со всех известных цивилизаций, шумерская по мировосприятию наиболее близка к современному миру. Египтяне жили только ради смерти, у греков и римлян слава имеет самоценность, христианская культура направлена на страдания, культуры латинской Америки носили явно жесткий характер, базирующийся на страхе. Индийцы культивировали стремление к существованию овощем. И только шумеры сумели сохранить гармонию между божественным и естественным, как никто.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #4 - 17.03.2007 :: 15:40:36
 
Цитата:
...христианская культура направлена на страдания...


Мне кажется, что ваши рассуждения слишком упрощенны. Напрмер о христианстве. Откуда вы это взяли? Где так сказано? В Евангелии? В Новом Завете?
Христианство - религия любви. Христианский Бог - есть Любовь, не в обывательском, а в другом, истинном понимании. Однако Бог человеческими категориями не объясним.
Как религия Любви может быть гелигией стардания? Реглигией самопожертвования, - да. "Возлюби ближнего твоего как самого себя". "Нет больше той любви, если кто свою жизнь положит за ближнего".
Но это не страндание ради страндания, а страдание ради любви. Так что христианство - религия любви. А страдания - следствия человеческого греха.
Адам согрешил и в мир вошел грех и грехом смерть - пишет апостол Павел.

А как много мы знаем о Шумерах, чтобы делать выводы, подобные вашим?
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #5 - 17.03.2007 :: 16:37:31
 
Надо смотреть шире. Если капаться в мелочах, то "за елками, леса не увидишь". Стремление к истиной любви в христианстве я не отрицаю, но все же...

Христиане у них есть рай (место вечного блаженства) и ад (для грешников). Всю сознательную жизнь должен жить по предписанным законам божьим. В жизни богобоязненный человек не должен совершать грехи. А грехами в христианстве считаются секс направленный на удовольствие (а не на деторождение), излишества в вкусной пище, даже рождение ребенка уже связано с первородным грехом. Вообщем все действия человека направленные на получение удовольствия при жизни, признаются грехом. Единственное что имеет право христианин любить Бога.
Вывод живи всю жизнь аскетом и жди небесного рая.

У шумер проще. Во-первых, богов у них было много. Боги по представлениям шумер обладали высокими моральными качествами, но даже самые величественные страдали человеческими слабостями: мучались от любви, ревновали, ссорились между собой, напивались, совершали преступления. Жили во многом как люди, только обладали большим могуществом. Боги шумер были также уязвимы, как и человек.
Во-вторых, поклонение богам не составляло цель жизни шумеров. Шумеры предписывали воле богов и блага, и горе. Но у них не было понятие греха или вины перед богом - это появилось в поздних обществах.
Среди шумер, была традиция кто не ходил часто в храм оставлял там каменную фигурку молящегося себя. Фигурка молилась за человека 24 часа в чутки 365 дней в году, а человек занимался мирскими делами и не считал что пренебрегает богами.
В конце концов все умершие вне зависимости от дел и положения, одинаково страдали в темном, грязном загробном мире.
Вывод живи здесь и сейчас, чти богов и получай удовольствие от жизни пока можешь.

Если отбросим все условности то по такому принципу мы сейчас и живем.
К Богу обращаемся только в случаях острой необходимости, и живем радостями мирской жизни.
Класс Класс Класс
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #6 - 17.03.2007 :: 22:03:46
 
Предлагаю начать тему про христианство. Очень инетресно и спорно то, что вы говорите.
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #7 - 17.03.2007 :: 23:24:11
 
так с чем же ты Цитата:
был тесно связан ... на протяжении одного семестра
Озадачен
Наверх
 
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #8 - 17.03.2007 :: 23:26:47
 
Про христианство не против. создавай тему.
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #9 - 19.03.2007 :: 11:23:19
 
Многие легенды перешли в христинаство от шумеров, правда несколько в модифицированом виде. Шумерские боги действительно были несколько.... гуманне, что ли, к своим "подопечным". Как пример история создания человека. Шумерские боги сделали людей подобными себе, в т.ч. и бесметрными. Но злой дух в образе змея соблазнил их плодами с дерева смерти. И люди стали смертными, а раз они стали смертными, они не могли больше оставаться с богами и ушли на землю. Христианский же бог прогнал людей из рая, за то, что они захотели познать добро и зло.
Наверх
 
Keцалькоатль
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 26
Москва
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #10 - 19.03.2007 :: 12:24:49
 
верно, и многие библейские сюжеты взяты из шумерской истории/мифологии, есть версия что потоп и Ной - шумерская легенда о Гильгамеше, а то, что Ева изготовлена из ребра Адама - вообще неправильный перевод имени богини Нин-Ти.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #11 - 19.03.2007 :: 14:27:54
 
Цитата:
Многие легенды перешли в христинаство от шумеров, правда несколько в модифицированом виде. Шумерские боги действительно были несколько.... гуманне, что ли, к своим "подопечным". Как пример история создания человека. Шумерские боги сделали людей подобными себе, в т.ч. и бесметрными. Но злой дух в образе змея соблазнил их плодами с дерева смерти. И люди стали смертными, а раз они стали смертными, они не могли больше оставаться с богами и ушли на землю. Христианский же бог прогнал людей из рая, за то, что они захотели познать добро и зло.


О Юлия! Нельзя же так примитивон понимать текст Библии!

Грехопадение, грех - это фактор, который отдаляет человека от Бога. Согрешив, Адам с Евой сами себя поставили в такие условия, что не могли больше пребывать в такой в раю, месте, где Бог совсем близко (в данном случае категоря пространства "близко" применена мною естественно с оговоркой, эта категория к Богу не применима, но по другому выразить суть данного явления у меня не получится)
То что вы сказали про Шумерских богов и людей в общем то в общих чертаз применимо и к христианству. Человек не смог оставаться с Богом и не смог находится больше в раю.
Рай - это не место, это состояние


Давайте вспомним, когда был написан корпу библейских текстови когда - Шумерских. Про того же Гильгамеша. Сражу скажу, в одно время (если не изменяет память примерно веке в 14-ом до н.э.
А теперь посмотрим на карту, как близко находился еврейский народ от Плодородной Дуги. КТо на кого повлиял - сейчас трудно сказать. Но есть еще и такой вариант: память о действительных исторических событиях оставалась у народов ближнего Востока, настало время письменности и Шумеры записали то, что им рассказывали их отцы и деды.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #12 - 19.03.2007 :: 14:30:05
 
Цитата:
верно, и многие библейские сюжеты взяты из шумерской истории/мифологии, есть версия что потоп и Ной - шумерская легенда о Гильгамеше, а то, что Ева изготовлена из ребра Адама - вообще неправильный перевод имени богини Нин-Ти.


Так есть версия, или взяты??? И кто у кого взял?
А как переводится Нин-Ти?
Наверх
 
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #13 - 19.03.2007 :: 15:01:08
 
Georgio
Если, "Бог человеческими категориями не объясним", то почему Вы тут нам пытаетесь его объяснять? Или Вы не человек?  Дайте людям на человеческом форуме не побщаться человеческими понятиями.

Библейские сюжеты взяты из шумерских. Шумерские тексты были обнаружены при раскопках библиотеки Ашшурбанипала.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #14 - 19.03.2007 :: 15:12:56
 
Вы затронули вопрос христанской догматики, о сущности грехопадения. Вы сказали, что Бог изгнал людей из рая за это.
На это я Вам справедливо ответил, что из рая никто никого неизгонял, так как рай - это состояние, а не место.

Вопрос про то, человек я или нет по-моему не имеет смысла. Однако я имею возможность оперировать лишь присущими человеческой природе категориями, мыслить себя лишь в трех измерениях и т.п. Поэтому каким-то образом я должен был объяснить Вам, что понимать "изгание из рая" буквально - не правильно ни с богословской, ни с философской точек зрения?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #15 - 19.03.2007 :: 15:16:18
 
Так, вернемся к нашим шумерам. Обнаружены при раскопках говорите. Хорошо, в каком слое? Каким временем слой датируестя? И свидетельствует ли нахождение Шумерских текстов при раскопках о том, что библейские сюжеты взяты из шумерских, а не наоборот?

А о том, что потоп был, есть определенные научные доказательства этого. А раз он был, то почему-бы ему не отобразиться в письменности разных народов?
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2007 :: 15:22:14 от Georgio »  
Ju-lia
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 236
Пол: female
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #16 - 19.03.2007 :: 15:39:30
 
А я и сейчас скажу, что Бог изгнал людей за это. Так написано в Библии, а остально поповы домыслы.
Не нужно мне пытаться ничего объяснить, если вы и сами всего "лишь".

По шумерам, если вы ничего не знаете, почитайте и про слои, и про время, и про Лейярда. Мне правда очень не хочиться цитировать тут все, чем забит интернет. Библиотека Ашшурбанипала  7 в до н.э. самые ранние христианские памятники 1 в. н.э. И что из чего могло взяться?
Если Вы прочитатете эту эпос о Гильгамеше, вы поймете, что это не разные отображения одного события у разных народов, а прямой плагиат. С разницей типа, что Ной выпускал голубя, а Гильгамеш - ворона.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #17 - 19.03.2007 :: 16:18:17
 
Я попросил бы вас держаться в рамках и не нагнетать обстановку. Не думайте что другие глупее Вас (это о Вашем предложении почитать Эпос о Гилгамеше).

Вы знаете древне-еврейский? А древне-греческий? Учтите, что мы имеем дело с переводом на русский язык, а он очень не точен.

Вы пишете: Цитата:
если вы ничего не знаете...

Спасибо, что-то я знаю.
Если памятник не нашли, это не значит, что его нет. Я сказал Вам уже, что складывание библейского корпуса произошло значительно раньше, чем самый древний дошедший до нас памятник.
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #18 - 19.03.2007 :: 16:27:33
 
Почитайте здесь: http://sbible.boom.ru/qb016.htm
Думаю много интересного найдете для себя. Касательно времени появления библейских текстов тоже.
Да, и вот еще о кумранской бибиотеке http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rait/archaeology1/41.html
Как видите, если бы мы с Вами разговаривали до второй мировой, то Вы бы мне сказали, что самые древние христианские рукописи относмятся к середине первого тысячелетия н.э. и о чем вообще может быть разговор.
Не нашли - не значит, что нет
Наверх
« Последняя редакция: 19.03.2007 :: 16:35:18 от Georgio »  
АдЫн
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум! Да,
Да, ДА, ЕЕЕЕ!

Сообщений: 67
Пол: male
Re: Обсудим государство Шумеров
Ответ #19 - 19.03.2007 :: 16:38:43
 
Цитата:
Так, вернемся к нашим шумерам. Обнаружены при раскопках говорите. Хорошо, в каком слое? Каким временем слой датируестя?


1849 год экспедиция Остина Генри Лэйярда. Найден город Ниневия, в числе находок библиотека царя Ашурбанипала, самого образованного царя Ассирии. Около 24 000 глиняных табличек с клинописью.

1850-е и 60-е годы работа по переводу табличек в Британском музее.

Декабрь 1872 года заявления одного из переводчиков (Джона Смита), на заседании Библейского Археологического общества о переводе им аккадской легенды Великого потопа.

1929 год раскопки Леонарда Вулли в городе Уре им обнаружен слой речного ила (примерно 2, 5 метра), между двумя культурными слоями. Это свидетельство крупного наводнения.

Цитата:
И свидетельствует ли нахождение Шумерских текстов при раскопках о том, что библейские сюжеты взяты из шумерских, а не наоборот?


Этот вопрос ставит под сомнение твои исторические знания.
Цивилизация Шумер пришла в упадок во 2 тысячелетии до н.э. Мифология древних евреев сложилась на протяжении 1 тысячелетия до н.э. Библейские ветхозаветные тексты были созданы от 13  до 2 вв. до н.э.
Разница в тысячу лет не шутка, при всем желании шумеры не могли списать у евреев.

Цитата:
А раз он был, то почему-бы ему не отобразиться в письменности разных народов?


Тема "Потопа" получила широко распространение в мифах, легендах предания у многих народов Евразии .
Georgio тебе нахватает знаний, для восполнения своих пробелов почитай "Мифы народов мира. энциклопедия в 2-х томах. М.1992"
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать