естественно, европейские коллеги предпочитают не соглашаться
у них другая точка зрения на иго, к тому же.
на некоторых старых европ. картах территория Росии + еще на восток и на юг обозначена сначала ка Скифия, потом как Grand Tataria или просто, без гранд
монголам они большого внимания не уделяют

на современных картах (см. прицепленную - это 1300г.) пишут, что Орда - без указания на то, были ли это татары или еще кто.

но меня, например, вот что интересует:
как мы видим на карте, Орда останавливается вовсе не на границы славянских княжеств с Европой, а где-то раньше. между ней и европой еще полно русских княжеств.
кто-нибудь может объяснить, почему она именно там остановилась???
это очень интересный момент. если Орда могла спокойно дойти до Европы, почему не дошла? если она захватила столько русских земель, почему оставила в покое западные?

так что европейцы правы в том смысле, что Орда затормозила еще перед тем, как перед ней показались границы Европы.

для сравнения возьмем еще карту 1200г.

на Востоке надпись мелкими буквами: Mordvins

на Юго-Востоке: Turco-Mongolie people - вот это кто такие? как тюрки оказались вместе с монголами??? а главное - почему европейцы так думают?

на Юге: Cumas or Polovtsians

Был моногльский поход в Польшу....
Полякам навешали не слабо,но и сами оказылись не в состоянии продолжать завоевание.
Для любой армии есть предел бесочередных завоеваний,после Руси татары выдохлись(а жаль.......)
Русь была очень сильным государством, и если бы там находилась бы та жа Польша,она бы их не остановила.
Вообще я подозреваю,что моноглов на Русь натравили.....

ну, дальше идет время Василия 3. и Ивана Грозного - знаете сами

Цитата:

до Атлантики - а зачем она им, собственно, нужна? - проще было дойти южнее - через арабов и северную Африку.

Цитата:

когда именно?
если до 1300г., то до Польши они бы не добрались.
если 1300-1400гг, то подозреваю, что Польши тогда не было - было Великого княжество Польское и Литовское, причем довольно близко к Орде.

вы карты, карты смотрите

пролистай карту вниз, там ссылочка

предвосхищая ваш вопрос: я не утверждаю, что они отображают истину - кто сейчас знает, что там за истина была. просто хочу показать, какое мнение сущствует в Европе, и почему они не соглашаются с точкой зрения о "мраке в Европе"

Цитата:


к сожалению, не могла бы... если только Британика не лежит где-нибудь в Инете.
вы сами говорите, что она отображает взгляд той эпохи, когда она издавалась.

вопрос же был: почему современные европейские ученые не соглашаются с версией о "мраке в Европе", который так самоотверженно предотвратила Русь.
соответсвенно я привожу современные карты.

если вам интересна точка зрения времен Британики - или поделитесь информацией, что вы об этом знаете, или давайте вместе поищем

Цитата:
"Западный океан" это была главная цель монголов на пути к достижению мирового господства (так они думали). А что касается разумности этой цели, то это мы сейчас можем спустя века здраво рассуждать, да к тому же я не думаю, что у монголов была под рукой подробная карта с указанием путей до Аравии, северной Африки и Атлантики.

Цитата:

разумность - она и есть разумность.
мне вообще интересно, что понесло монголов на Запад...
ну ладно восточные территории Руси - мало зеселены, пастбища и все такое...
ладно, города пограбить можно
дальше что? я думаю, вожди монголов были способны думать на несколько лет вперед и строить планы... так вот, насчет планов - что и зачем им нужно было на Западе и как они собирались этим всем управлять - обычно ничего не говорится. странно.

карты по Аравии и Африки у них не было, а по Европе, значит, была. Тогда придется предположить, что у них была подробная карти Руси... были ли монголы знакомы с картографией? были ли среди них ученые?
говорят - дикий кочевой народ.
значит, карты нужно было купить ил отобрать.
и если они смогли обеспечить себе карты Европы, то также могли обеспечить себе и карты Азии и Африки - обе категории карт существовали в природе, только достать надо было

а вообще-то сунуться в Аравию и Африку им помешала бы более простая причина, чем та, которую вы назвали. раз уж они кочевники, то скоту нужен корм. воют опять же конницей.
представьте себе эту конницу в песках Аравии и Африки.

а вообще когда подходишь к таким вот практическим вопросам, сразу возникает много неясностей. о них читайте например у Бушкова "Россия которой не было".

КС, я же вроде ответил вам, что же понесло монголов на запад. Стремление к мировому господству, а для этого нужно было, согласно их мифам и теориям, дойти до не менее мифического западного океана, поскольку территорией от восточного (Тихого) океана они уже владели.
Да собственно и не надо преувеличивать заслуги монголов. Земли, которые они завоевали были малозаселены (Сибирь, Дальний восток, Средняя азия), нецивилизованны (там же), страдающие от междоусобных войн (Китай, Россия). Как только в этих местах усилились центробежные силы их выгнали. Вполне закрномерно, что дойти до своей цели (западной европы) им не удалось (правда обеспокоенный папа предлагал монголам перейти в католичество).

Цитата:

давайте скажем так :
оценка , соответствующая части представлений о монголо- татарах
Цитата:

А в какой рукописи монголов описаны их думы , планы и чаяния?
Карты - отдельная интересная тема.
Их просто небыло до времён Меркатора.
Были ПЛАНЫ.
Это достаточно условное отображение реальности .

Цитата:

мировое господство - это ИМПЕРИЯ
значит , цель группировки , которую сейчас называют МОНГОЛЫ - было создание ИМПЕРИИ
По времени - это выглядит так: группировка РУСЬ была сменена группировкой МОНГОЛОВ
в таком виде - это уже совсем похоже на рассказ о смене династий
Цитата:

Вот такая интерпритация событий интересна.
Выгнали - это сражение.
ГДЕ и КОГДА?