СПИСОК ПАП:

Petrus (Hl.)         ca. 33-67 Simon      
Linus (Hl.)           ca. 67-79
Anaklet (Hl.)          ca. 79-88
Clemens I. (Hl.)  ca. 88-97
Evaristus (Hl.)          ca. 97-105
Alexander I. (Hl.) ca. 105-115
Sixtus I. (Hl.)            ca. 115-125
Telesphorus (Hl.) ca. 125-136
Hyginus (Hl.)           ca. 136-140
Pius I. (Hl.)            ca. 140-155
Anicetus (Hl.)           ca. 155-166
Soterus (Hl.)           ca. 166-175
Eleutherus (Hl.)    ca. 175-189
Viktor I. (Hl.)                 189-199
Zephyrinus (Hl.)       199-217
Kalixt I. (Hl.)                  217-222
Urban I. (Hl.)                222-230
Pontianus (Hl.)              230-235
Anterus (Hl.)                235-236
Fabianus (Hl.)               236-250
Cornelius (Hl.)                251-253
Lucius I. (Hl.)                 253-254
Stephan I. (Hl.)         254-257
Sixtus II. (Hl.)           257-258
Dionysius (Hl.)               259-268
Felix I. (Hl.)                  269-274
Eutychianus (Hl.)      275-283
Cajus (Hl.)                283-296
Marcellinus (Hl.)        296-304
Sedisvakanz (4 Jahre)304-308
Marcellus I. (Hl.)         308-309
Eusebius (Hl.)              309-310
Miltiades (Hl.)                311-314
Silvester I. (Hl.)          314-335
Marcus (Hl.)               336
Julius I. (Hl.)                  337-352
Liberius (Hl.)                352-366
Damasus I. (Hl.)       366-384
Siricius (Hl.)                  384-399
Anastasius I. (Hl.)       399-401
Innozenz I. (Hl.)       401-417
Zosimus (Hl.)              417-418
Bonifatius I. (Hl.)        418-422
Coelestin I. (Hl.)        422-432
Sixtus III. (Hl.)          432-440
Leo I. (Hl.)                 440-461
Hilarius (Hl.)                461-468
Simplicius (Hl.)         468-483
Felix II. (III.) (Hl.)          483-492
Gelasius I. (Hl.)         492-496
Anastasius II.              496-498
Symmachus (Hl.)             498-514
Hormisdas (Hl.)             514-523
Johannes I. (Hl.)       523-526
Felix III. (IV.) (Hl.)          526-530
Bonifatius II.                530-532
Johannes II.                533-535  Mercurius      
Agapitus I. (Hl.)         535-536
Silverius (Hl.)                536-537
Vigilius                   537-555
Pelagius I.                556-561
Johannes III.              561-574
Benedikt I.               575-579
Pelagius II.               579-590
Gregor I. (Hl.)              590-604
Sabinianus              604-606
Bonifatius III.               607
Bonifatius IV. (Hl.)       608-615
Adeodatus I. (Hl.)     615-618
Bonifatius V.              619-625
Honorius I.              625-638
Severinus              640
Johannes IV.            640-642
Theodor I.              642-649
Martin I. (Hl.)               649-653
Eugen I. (Hl.)              654-657
Vitalian (Hl.)               657-672
Adeodatus II.              672-676
Donus                       676-678
Agatho (Hl.)             678-681
Leo II. (Hl.)               682-683
Benedikt II. (Hl.)      684-685
Johannes V.            685-686
Konon                       686-687
Sergius I. (Hl.)       687-701
Johannes VI.              701-705
Johannes VII.             705-707
Sisinnius               708
Constantinus I.             708-715
Gregor II. (Hl.)       715-731
Gregor III. (Hl.)       731-741
Zacharias (Hl.)            741-752
(Stephan II.)             752
Stephan II. (III.)      752-757
Paul I. (Hl.)               757-767
Stephan III. (IV.)     768-772
Hadrian I.              772-795
Leo III.                795-816
Stephan IV. (V.)      816-817
Paschalis I. (Hl.)      817-824
Eugen II.              824-827
Valentin               827
Gregor IV.              827-844
Sergius II.               844-847
Leo IV. (Hl.)              847-855
Benedikt III.             855-858
Nikolaus I. (Hl.)       858-867
Hadrian II.             867-872
Johannes VIII.             872-882
Marinus I.              882-884
Hadrian III. (Hl.)      884-885
Stephan V. (VI.)      885-891
Formosus            891-896
Bonifatius VI.             896
Stephan VI. (VII.)    896-897
Romanus                    897
Theodor II.             897
Johannes IX.             898-900
Benedikt IV.            900-903
Leo V.                        903
Sergius III.             904-911
Anastasius III.             911-913
Lando                      913-914
Johannes X.             914-928
Leo VI.                       928
Stephan VII. (VIII.) 928-931
Johannes XI.             931-935
Leo VII.               936-939
Stephan VIII. (IX.)  939-942
Marinus II.             942-946
Agapitus II.             946-955
Johannes XII.            955-964      Octavian von Spoleto
Leo VIII.              963-965
Benedikt V.            964
Johannes XIII.            965-972
Benedikt VI.            973-974
Benedikt VII.            974-983
Johannes XIV.            983-984  Petrus Canepanova
Bonifatius VII.            984-985  Franco
Johannes XV.            985-996
Gregor V.               996-999  Bruno von Kärnten      
Silvester II.              999-1003 Gerbert von Aurillac
Johannes XVII.           1003         Giovanni Sicco
Johannes XVIII.           1004-1009   Johannes Fasanus
Sergius IV.            1009-1012    Pietro da Albano
Benedikt VIII.            1012-1024    Theophylakt II. von Tusculum
Johannes XIX.            1024-1032    Romanus von Tusculum
Benedikt IX.             1032-1044    Theophylakt III. von Tusculum      
Silvester III.             1045             Giovani di Sabina
Benedikt IX.            1045            Theophylakt III. von Tusculum
Gregor VI.               1045-1046      Johannes Gratianus Pierleoni      
Clemens II.              1046-1047       Suitger, Graf von Morsleben und Hornburg      
Benedikt IX.              1047-1048     Theophylakt III. von Tusculum      
Damasus II.            1048                Poppo von Brixen      
Leo IX. (Hl.)            1049-1054       Bruno Graf von Egisheim-Dagsburg
Viktor II.                 1055-1057      Gebhard von Dollnstein-Hirschberg      
Stephan IX. (X.)     1057-1058       Friedrich von Lothringen
Nikolaus II.               1058-1061      Gerhard von Burgund      
Alexander II            1061-1073     Anselmo da Baggio
Gregor VII. (Hl.)      1073-1085        Hildebrand von Sovana
Viktor III.                 1085-1087      Dauferius      
Urban II.              1088-1099     Odo de Chatillon
Paschalis II.               1099-1118          Raniero di Bieda      
Gelasius II.            1118-1119      Johannes von Gaeta
Kalixt II.               1119-1124       Guido Graf von Burgund
Honorius II.            1124-1130        Lamberto Scannabecchi
Innozenz II.            1130-1143        Gregorio Papareschi di Guidoni
Coelestin II.            1143-1144         Guido de Castello
Lucius II.               1144-1145          Gerardo Caccianemici dal Orso
Eugen III.            1145-1153          Bernhard Paganelli di Montemagno
Anastasius IV.           1153-1154         Corrado della Suburra
Hadrian IV.             1154-1159           Nikolas Breakspear      
Alexander III.             1159-1181        Orlando Bandinelli      
Lucius III.             1181-1185          Ubaldo Allucingoli
Urban III.               1185-1187        Humbert Crivelli      
Gregor VIII.            1187                Albertus de Morra
Clemens III.              1187-1191       Paolo Scolari      
Coelestin III.            1191-1198        Giacinto Bobone
Innozenz III.            1198-1216        Lothar Graf von Segni
Honorius III.               1216-1227       Cencio Savelli      
Gregor IX.             1227-1241        Ugolino Graf von Segni
Coelestin IV.            1241              Goffredo Castiglione
Sedisvakanz (2 Jahre)1241-1243
Innozenz IV.             1243-1254           Sinibald Fieschi      
Alexander IV.            1254-1261        Rainald Graf Segni
Urban IV.                1261-1264        Jacques Pantaléon      
Clemens IV.               1265-1268     Guido Fulcodi      
Sedisvakanz (3 Jahre)      1268-1271
Gregor X.              1271-1276           Tebaldo Visconti
Innozenz V.            1276                 Pierre de Tarantaise
Hadrian V.               1276         Ottobono Fieschi
Johannes XXI.            1276-1277     Petrus Juliani
Nikolaus III.                1277-  1281 Giovanni Gaetano Orsini
Martin IV.                 1281-1285    Simon de Brion
Honorius IV.                1285-1287       Giacomo Savelli
Nikolaus IV.                     1288-1292     Girolamo Masci      
Sedisvakanz (2 Jahre)      1292-1294
Coelestin V. (Hl.)          1294       Pietro del Murrone
Bonifatius VIII.           1294-1303     Benedetto Caetani      
Benedikt XI.            1303-1304     Nikolaus Boccasini
Clemens V.            1305-1314       Bertrand de Got
Sedisvakanz (2½ Jahre)      1314-1316
Johannes XXII.            1316-1334      Jacques Duèse
Benedikt XII.            1334-1342         Jacques Fournier
Clemens VI.            1342-1352          Pierre Roger
Innozenz VI.              1352-1362         Étienne Aubert      
Urban V.            1362-1370         Guillaume de Grimoald
Gregor XI.            1370-1378        Pierre Roger de Beaufort
Urban VI.            1378-1389        Bartolomeo Prignano
Bonifatius IX.              1389-1404        Pietro Tomacelli      
Innozenz VII.            1404-1406      Cosimo dei Migliorati
Gregor XII.            1406-1415        Angelo Correr
Martin V.                1417-1431        Oddo di Colonna      
Eugen IV.               1431-1447       Gabriele Condulmaro      
Nikolaus V.               1447-1455       Tommaso Parentucelli      
Kalixt III.                 1455-1458       Alfonso Borgia
Pius II.                  1458-1464      Enea Silvio Piccolomini
Paul II.                   1464-1471       Pietro Barbo      
Sixtus IV.               1471-1484         Francesco della Rovere
Innozenz VIII.             1484-1492        Giovanni Battista Cibo
Alexander VI.             1492-1503        Rodrigo Borgia
Pius III.                  1503          Francesco Todeschini Piccolomini
Julius II.                  1503-1513   Giuliano della Rovere
Leo X.                           1513-1521    Giovanni de' Medici      
Hadrian VI.              1522-1523     Adriaan Florisz Boeyens
Clemens VII.            1523-1534     Giulio de'Medici
Paul III.                 1534-1549      Alessandro Farnese
Julius III.                  1550-1555     Giovan Maria Giocci
Marcellus II.               1555              Marcello Cervini
Paul IV.                1555-1559     Gian Pietro Carafa
Pius IV.                1559-1565        Giovanni Angelo Medici
Pius V. (Hl.)                 1565-1572      Antonio Michele Ghislieri      
Gregor XIII.            1572-1585         Ugo Buoncompagni
Sixtus V.               1585-1590         Felice Peretti di Montalto
Urban VII.             1590               Giovanni Battista Castagna
Gregor XIV.            1590-1591        Niccolò Sfondrati
Innozenz IX.            1591                Giovanni Antonio Facchinetti
Clemens VIII.             1592-1605        Ippolito Aldobrandini      
Leo XI.                       1605               Alessandro Ottaviano de'Medici
Paul V.                        1605-1621    Camillo Borghese
Gregor XV.            1621-1623       Alessandro Ludovisi
Urban VIII.               1623-1644      Maffeo Barberini      
Innozenz X.            1644-1655       Giovanni Battista Pamfili
Alexander VII.            1655-1667      Fabio Chigi
Clemens IX.              1667-1669      Giulio Rospigliosi      
Clemens X.            1670-1676       Emilio Altieri
Innozenz XI.            1676-1689       Benedetto Odescalchi
Alexander VIII.            1689-1691        Pietro Ottoboni
Innozenz XII.            1691-1700       Antonio Pignatelli
Clemens XI.            1700-1721       Giovanni Francesco Albani
Innozenz XIII.            1721-1724      Michelangelo dei Conti
Benedikt XIII.            1724-1730       Pietro Francesco Orsini
Clemens XII.              1730-1740     Lorenzo Corsini      
Benedikt XIV.            1740-1758       Prospero Lorenzo Lambertini
Clemens XIII.            1758-1769      Carlo della Torre Rezzonico
Clemens XIV.              1769-1774     Lorenzo Ganganelli      
Pius VI.                1775-1799     Giovanni Angelo Conte Braschi
Pius VII.                  1800-1823     Barnabà Chiaramonti      
Leo XII.                1823-1829     Annibale Sermattei della Genga
Pius VIII.                1829-1830     Francesco Saverio Castiglioni
Gregor XVI.              1831-1846       Bartolomeo Alberto Cappellari
Pius IX. (Sl.)                  1846-1878     Giovanni Maria Mastai-Ferretti      
Leo XIII.                1878-1903       Vincenzo Gioacchino Pecci
Pius X. (Hl.)               1903-1914         Giuseppe Sarto
Benedikt XV.               1914-1922         Giacomo della Chiesa      
Pius XI.                 1922-1939            Achille Ambrogio Damiano Ratti
Pius XII.                  1939-1958            Eugenio Maria Giuseppe Giovanni Pacelli
Johannes XXIII. (Sl.) 1958-1963   Angelo Giuseppe Roncalli
Paul VI.                    1963-1978     Giovanni Battista Enrico Antonio Maria Montini      
Johannes Paul I.      1978              Albino Luciani      
Johannes Paul II.       1978-2005      Karol Józef Wojtyła
Benedikt XVI.                4/2005           Joseph Alois Ratzinger      

это для начала, чтобы когда говорим о каком-нибудь папе, понятно было, кого из них имеем в виду

меня вот интересует тот факт, что очень большое количество пап происходило из правящих на тот момент в той или тной стране династий:

Kalixt III.           1455-1458       Alfonso Borgia
Alexander VI.    1492-1503       Rodrigo Borgia

Leo X.               1513-1521    Giovanni de' Medici 
Clemens VII.     1523-1534    Giulio de'Medici
Pius IV.             1559-1565    Giovanni Angelo Medici 
Leo XI.              1605             Alessandro Ottaviano de'Medici

борьба этих двух семей вообще и за папский престол в частности - один из самых известных примеров в истории.
Маккиавелли называл семейство Борджиа образцом Государя (именно Лоренцо Борджиа он видел как пример для своего "Государя")

если разобраться с мирскими именами дальше, получится, что церковная и светская власть часто находилась в руках одной династии.

Говорят, церковь стала к 16в. такой богатой и сильной, что светские владыки решили избавится от ее слишком навязчивого присутствия в своих странах. как следствие - Реформация.

Но судя по происхождению пап из известнейших королевских и герцогских династий Европы -

кто кем правил???

про епископов я знаю

в Европе был обычай у дворянства - второй сын становится священником - с перспективой дорасти до епископа.
Императоры Священной Римской Империи назначали братьев епископами важнейших областей Рейха.

но папа - это совсем другой уровень власти.
это коронация императоров и политика всего христианского мира.

кстати, Legat, ты говорил, что арианство - это ересь.
вот пара отрывков из: Лозинский "История папства"

Цитата:

вооот...

папа Феликс II (355—365) был арианином.

арианами были франки и германцы - пока Хлодвиг не крестился по обычаю римской церкви

одно время ариан было больше, чем "римских" христиан.

я все это к тому, что арианство было вполне основательной ветвью христианства, его можно сравнить и с православием по значимости.

Цитата:

эта "не ветвь" существовала 5-6 веков
столько существует сегодня протестантизм
столько существует "обновленное" православие от Никона, которое ты считаешь единственной "не ересью"

конечно, победитель всегда прав, раз арианство заглохло, теперь можно про него говорить что угодно.

но вернемся к папам:

интересен механизм проталкивания кандидатов на папский престол.
то, как это делали Медичи и Борджиа - вот классический пример.
Значит ли это, что политическая власть этих династий простиралась гораздо дальше пределов Флоренции?

Цитата:

да? скажи, в чем разница между католичеством и арианством и с чем именно ты не согласен?

Цитата:

не понимаю

Цитата:

тогда это было одинаково сложно. даже удержать может сложнее, чем захватить

гениальность обоих семей заключается в том, что сидя во Флоренции они (предположительно) рулили остальной католической Европой.
я и хочу выяснить, насколько "предположительно"

кто-нибудь знает случаи, когда названные немногим выше пыпы напрямую или косвенно вмешивались в политику европейских государств - и с выгодой для Флоренции.
все-таки время было - особенно для Медичи - это ж почти вся Реформация
а при Борджиа - Ренессанс, географические открытия...

Родриго Борджиа, например, отлучил от церкви Савонаролу, захватившего на 4 года власть в его родной Флоренции и устроившего теократию...

А еще этот самый Родриго выпустил буллу, по которой мир делился на испанскую и португальскую сферы влияния. (1493)

а еще он боролся за ослабление династий конкурентов - Сфорца из Милана, Медичи, и с Венецией.

а его сын - знаменитый Чезаре Борджиа

Я не согласен с отрицанием божественой сущности Христа.

Ну с моей точки зрения это выглядит немного по-другому......
В принципе,с первого взгляда вопрос выглядит и в самом деле не таким уж важным.
Историки отмечали Ария как очень ЧЕСТОЛЮБИВОГО и ХИТРОГО человека.
Создав учение с небольшими отличиями от общепринятого(причем момент и впрямь спорный,в Библии есть место где Иисус говорит о Себе,место это можно трактовать по разному) он мог претендовать на главенство в нем.
Любая ересь вредна для Церкви,она ее ослабляет,иногда даже убивает.
Католики пошли по-пути изменения веры,в итогое ролучили реформацию  иому подобное.
Необходимо придерживаться традиций просто ради того,что бы НЕ РАЗДЕЛЯТЬ веру на подверы.

Цитата:

Библию на первое место - ставят ПРОТЕСТАНТЫ
отсюда вывод , что и католики и православные  - занимались изменением ОБРЯДОВ
Приведу мнение:

Цитата:

уважаемая  KS,
это Вы очень резко:
Цитата:

я давно призываю внимательно отнестись к изучению фактического материала , изложенного в книге  http://top100.km.ru/reader.asp?id=31078&page=2&viewBy=8000&sizechars=150
А если наложить на историю ПАПСТВА - вообще весело получается
а Иисус - что ж - реальный персонаж .
Может с временем действия что то и напутано или с местом действия , но похоже , что персонаж реальный.
Цитата:

А вот это мы не знаем.
Может и есть записи , но они выдаются за иное.
пока не разберёмся с реальным положением в религиозных верованиях - туго всё.
Цитата:

Ан - нет: ТРОИЦА
Отец - Сын - Святой Дух
Цитата:

а как же СОБОРНОСТЬ?

Цитата:

конечно нет.
христианство возникло так давно , что уже и не помнит никто - когда.
иисусово христианство - вот оно возникло относительно недавно.
а сколько лет существовало до него............

Я конечно понимаю,что уважаемая KS не согласиться но все же:
1)Православие нельзя считается ортодаксальным,наименее претерпевшим изменения учением.
Я уже писал что придерживаться общепринятых норм необходимо хотя бы ради сохранения единства.Кстати одно из имен Диавола переводиться делитель...
Веру не объяснишь словами и естественно не обоснуешь логикой.Верют душой.Душой я и верю Иисусу(Я надеюся по-крайней мере авторство нагорной проповеди никто оспаривать не будет?) и РПЦ.Естественно Иисус гораздо большой авторитет,нежели Патриарх и тем паче Папа.
Я поддерживаю РПЦ не потому что,она идеальна а потому что она наиболее близка к нему из предложанных.Идеал выбирается субьективно,но на оснавании фактов.
2)Уважаемый Kommandor,христианство появилось в первом веке.Идея прохристианства отрицает весь известный ход истории.Я не спорю,что нынешняя интерпритация неправ,но не до такой же степени.
По-моему мнению,существовало два язычества:
А)Сатанинское(Божки-демоны и кровь,кровь,кровь......)
Б)язычество природное(более менее миролюбивое.)
Ну ничего такого из чего могло бы эволюционировать христианство не существовало.