Владимир В. писал(а) 04.08.2016 :: 17:25:11:

А я вам это в теме про Украину говорил, а сейчас мы обсуждаем иную тему и давайте вернемся к ней и к клевете связанной с этой темой. Хотя я вижу вы с нее убежали уже.

Evgen11 писал(а) 04.08.2016 :: 17:32:15:

И его знаем. Фоменковец-сталинист.

Evgen11 писал(а) 04.08.2016 :: 17:19:42:

Эта Европа, он них к нам только варяги приплыть могут, а так больше ни чего хорошего не пристанет.

Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:39:43:

Естественно. Пока все грызлись да х...й страдали - Москва собирала силы, а главное - всегда присоединяла к себе все, что только можно. Интриги Ивана Калиты не лишние в том помощники. Он мне чем-то напоминает Людовика 11 во Франции - чьи интриги уничтожили Карла Бургундского и объединили Францию.

Талян писал(а) 04.08.2016 :: 20:39:43:

Очередь не соблюдалась в принципе. После установления сюзеренитета Орды, только хан решал - кому быть великим князем. Ссылки на родство в данном случае стали обычной отмазкой, никто ничего не соблюдал - посмотрите перечень великих князей после 1238 года.
Типо после Ярослава Всеволодовича трон перешел к его брату Святославу Всеволодовичу, но его прогнал 4-й сын Ярослава - Михаил Хоробрит. После его смерти Святослава обратно не вернули, а был посажен Андрей Ярославич - вообще то младший чем А.Невский... и понеслась....
Собственно старая система наследования была благополучно спущена в унитаз еще до монголов, и к ней отсылали только в виде демагогии и обоснования.

Между прочим - примерно до 1310-х годов главными "кандидатами" на роль обьединяющего центра были 2 города:
1) Кострома
Как ни странно прозвучит, но Василий Ярославич, младший брат А.Невского, ставший великим князем в 1272 году, превратил этим заштатную Кострому в ставку великого князя. До своей смерти в 1276 году он соединял Костромское княжество и собственно территорию Владимирского княжества, а равно был князем Новгорода с 1273 года.
Третий сын А.Невского - Андрей Александрович, получил после смерти брата Василия в 1276 году удел в Костроме, плюс у него уже был удел - Городец. С перерывом в 1293-96 годах он руководил этими двумя уделами. А равно в 1281-83 и 1294-1304 был великим князем Владимира.
С 1292 года он еще значился и князем Новгорода. Получается, что под властью Андрея Городецкого в 1292-1304 годах находилось три удела (Городец, Владимир, Кострома) и Новгород  Сей князь, кстати, не менее Ивана Калиты использовал грязные интриги, подкуп татар и т.п. Но выживших после него детей он не имел, и потому династии не основал.
2) Тверь
Ярослав Ярославич - младший брат А.Невского, в 1263-72 был великим князем Владимира, и одновременно - удельным в Твери, чем выдвинул этот город на первый план борьбы уделов.
Его сын, Михаил Ярославич Тверской, правил с 1282 года Тверью, а в 1304-18 -Владимиром, общепризнанно будучи одним из самых сильных князей Северо-Востока.
Именно его "скинул" Юрий Данилович, но Тверь в 1320-е еще сопротивлялась за борьбу за Владимир в лице Дмитрия Грозные Очи (1322-26) и Александра (1326-27). Но после разгрома Твери в 1327 году татарами, она ушла с позиции борьбы с Москвой.

Богатырев Артур писал(а) 05.08.2016 :: 14:00:29:

Андрей Александрович сумел на время объеденить ресурсы двух княжеств для борьбы за великокняжеский престол. Новгород в то время выбирал себе в князья или великого князя, или его ставленика. Был ли отдельный удел (княжество) во Владимере не знаю. По моему нет. В это время пожалуй более сильным Кострома и Городец было Переяславское княжество. Его ослобление связано с борьбой за титул великого князя Владимирского между сыновьями Невского. ЗДесь основную роль сыграли дружба Андрея Александровича с татарами и его интриги.

Богатырев Артур писал(а) 08.08.2016 :: 09:53:45:

Да Дмитрий попытался сыграть на сепаратизме Ногая, но поставил, как оказалось, не на ту лошадь

Талян писал(а) 08.08.2016 :: 23:34:33:

В тот момент Ногай был не слабее ханов в Сарае, да и сам парочку ханов поменял... Но в любом случае противостояние Дмитрия и Андрея оборвалось за смертью первого. Андрея невозлюбили за привод татар на Русь, но после подвигов Юрия и Ивана Калиты - это вообще как то забыли...

Талян писал(а) 08.08.2016 :: 23:35:39:

Хм... ну все могло быть и по иному - перед ним, после смерти А.Невского, трон был у Ярослава Ярославича, в обход еще живого Андрея Ярославича... Так что старшинство, все таки, было вроде как доводом, но скорее формально-популистским, то и дело оспариваемым.

В любом случае ни Василий Ярославич, ни его племянник - Андрей Александрович, княжившие в Костроме, потомства не оставили. В результате Кострома снова стала заштатным городом и вскоре вошла в состав Московского княжества, так и не оказавшись теоретическим центром соединения княжеств. 

Талян писал(а) 09.08.2016 :: 23:42:41:

В 14 веке было чуть проще - династия была обширной. Но это же было проблемой - разные части Рюриковичей на дух не переносили друг друга.
Следующим "кандидатом" в первой четверти 14 века была Тверь, пока не была оттеснена Иваном Калитой, после чего на первые роли не претендовала.

Талян писал(а) 13.08.2016 :: 12:27:47:

Последнее в какой то момент стало плюсом, а не минусом. После очередного татарского нашествия народец прибывал в глухие места. Кроме того, Москва оказывалась примерно посередине Северо-Востока, гранича со всеми сразу.

Талян писал(а) 13.08.2016 :: 12:27:47:

Скорее сочетанием всех факторов - и расположение и политические интриги.