ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 15:59:24:
Ну я же до этого, написал, что поднялись новые, Москва, Тверь, Вильно. Просто Тверь проиграла свою войну.

иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 16:06:21:

Но и не первое. Потому что тогда всё очень легко могло быть "экспроприировано". В таких условиях богатство - нечто эфемерное, а вовсе не решающий фактор. Правильная политика была важнее экономики.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 16:12:38:
Потому что московские князья были умнее, хитрее, коварнее, жестче, прагматичней, терпеливей. Ну и судьба им улыбнулась) Проще говоря, не Москва обыграла Тверь, а московские князья обыграли тверских, так будет точнее.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 16:41:39:
Ну а что, разве нет?? Во многом причина в том, что московские князья нашли лучше подход к ордынским ханам. Назовите Вы свою версию, чем Москва была лучше Твери?? На мой взгляд именно более правильная политика власти, более последовательная. Ну и опять же, госпожа удача, от неё тоже не уйти))

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 16:48:03:

Я ещё в начале дискуссии её обозначил:
Возвышение Москвы могло быть связано с тем, что она в начале 14 века оказалась последним прибежищем потомков Александра Невского, а значит (логично предположить) - и тех сил, на которые в первую очередь опирался Александр. В пользу этого говорит явное сходство политики Юрия Московского с политикой его деда. Оба последовательно ориентируются на Орду - и с её помощью побеждают своих соперников, склонных лавировать между Ордой и Западом. А сходство политики вполне может объясняться тем, что оба князя опирались на одни и те же (условно говоря - проордынские) силы. Просто так уж получилось, что в силу династических причин центром притяжения для этих сил тогда оказалась Москва. Получи Даниил Александрович в своё время другой в удел другой город - столицей мог бы стать он.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 16:51:33:


А Ярослав и Михаил Тверские разве ориентировались не на Орду? Как вы себе это представляете - лавировать между Ордой и Западом - в условиях, когда Запад не в состоянии отбить даже Псков, Великой Литвы ещё нет, а Орда фактически вершит всю политику на Руси??

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 17:01:20:

Что это за силы?? Надеюсь это не золотоордынская агентура))

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:05:17:

Адекватные патриоты

Alrudun писал(а) 16.12.2015 :: 17:13:43:

А что Москва тогда должна была делать? Альтернативу обозначьте, пожалуйста.

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 17:16:34:

Дело не в альтернативе. А в том, наскольку политику Москвы можно назвать патриотичной?? По мне это скорее более прагматичная и расчетливая политика, а не патриотичная.