Исторический форум - Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

Выбор языка:

Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

Правила форума

Участники

Регистрация

Общее сообщение Администратору форума

»» переход на Историчка.Ru

Исторический форум › Историческая наука › История России › Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

(Модератор: EvS)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25

Печать

Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? (Прочитано 183808 раз)

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

male

Московский институт права

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #120 - 16.12.2015 :: 13:05:47

Богдан М писал(а) 15.12.2015 :: 11:03:55:

Правление московской династии началось с разорения Киева и упразднения Киевского великокняжеского стола.

Ой Господи, вы прямо неиссякаемый источник радости.
К тому моменту, на Киевский великокняжеский стол мягко говоря все положили давно, он существовал только формально. Феодализм он такой.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #121 - 16.12.2015 :: 13:12:01 Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 13:05:47: Феодализм он такой. К феодализму добавился сепаратизм. Потому и нужно было полное уничтожение Киева.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #122 - 16.12.2015 :: 13:13:17

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:01:03:

"Причины неучастиявеликого князя Владимирского Юрия Всеволодовича в битве на реке Калке".

Неучастия - не актуально. Актуально поведение участников, к примеру название темы: бесшабашное и трусливое поведение Мстислава Удачливого и Даниила (в будущем Галицкого) во время битвы.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #123 - 16.12.2015 :: 13:15:24 Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:12:01: сепаратизм Феодальная раздробленность.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #124 - 16.12.2015 :: 13:19:09

иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 13:13:17:

Неучастия - не актуально. Актуально поведение участников, к примеру название темы: бесшабашное и трусливое поведение Мстислава Удачливого и Даниила (в будущем Галицкого) во время битвы.

Не надо так красочно.
Вы не забывайте, ЧТО такое в те времена армия татаро-монголов.
Неучастие владимирских князей, незадолго до того перетянувших на себя "одеяло Руси", в битве - очень даже было решающим в причинах поражения со всеми последствиями.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #125 - 16.12.2015 :: 13:20:10

иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 13:15:24:

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:12:01:

сепаратизм

Феодальная раздробленность.

Феодальная раздробленность была несколько сот лет.
А тут добавился сепаратизм.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #126 - 16.12.2015 :: 13:21:10

Evgen11 писал(а) 16.12.2015 :: 13:05:47:

К тому моменту, на Киевский великокняжеский стол мягко говоря все положили давно, он существовал только формально. Феодализм он такой.

Тут не в феодализме даже дело. Относительное единство Руси поддерживалось за счёт того, что русский княжеский род был достаточно единым. Он и был стержнем Руси в то время, а вовсе не Киев. То есть единство Руси - это одно, а столичный статус Киева - совсем другое.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #127 - 16.12.2015 :: 13:24:26

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 13:21:10:

То есть единство Руси - это одно, а столичный статус Киева - совсем другое.

Но единство Руси исчезло с исчезновением столичного статуса Киева. Нет?

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #128 - 16.12.2015 :: 13:29:56

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:20:10:

А тут добавился сепаратизм.

С чьей стороны? Юрий Долгорукий, как сын Мономаха, после смерти старших братьев имел все права на Киев (при этом у него были реальные возможности воссоздать сильную и единую Русь накануне нашествия монголов!), сепаратисты те кто этому противился, со всей вытекающей ответственностью - если есть желание суддить (осуждать) феодальное прошлое. Мало буржуйского настоящего?...

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #129 - 16.12.2015 :: 13:32:08

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:24:26:

Но единство Руси исчезло с исчезновением столичного статуса Киева. Нет?

Конечно нет. Князья вплоть до монгольского нашествия в целом поддерживали единство Руси, и Киев для этого был не нужен. И что значит столичный статус Киева? Разве киевские бояре или киевское вече решали общерусские вопросы? Нет, этим занимались князья - на съездах или путём обмена посольствами.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М ReadOnly +++ Вне Форума Сообщений: 6416	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #130 - 16.12.2015 :: 13:32:16 Сепаратизм потомков Юрия Долгорукого. Им Киев был не нужен.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #131 - 16.12.2015 :: 13:32:59

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:19:09:

Неучастие владимирских князей, незадолго до того перетянувших на себя "одеяло Руси", в битве- очень даже было решающим в причинах поражения со всеми последствиями.

Ну да, Удачливый с Данилкой подставили бы и их.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #132 - 16.12.2015 :: 13:34:34

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 13:32:08:

Конечно нет. Князья вплоть до монгольского нашествия в целом поддерживали единство Руси, и Киев для этого был не нужен.

Перед монгольским нашествием уже три Руси вполне обрисовалось.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #133 - 16.12.2015 :: 13:36:02

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:32:16:

Сепаратизм потомков Юрия Долгорукого. Им Киев был не нужен.

Почему не нужен? Нужен!! Но после отравления отца он становился опасен.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #134 - 16.12.2015 :: 13:37:05

иван васильевич писал(а) 16.12.2015 :: 13:32:59:

Ну да, Удачливый с Данилкой подставили бы и их.

А вот это уже не факт. А факт то, что как раз их и подставил Юрий Всеволодович Владимирский.
Пообещал войско и не пришёл - подстава 100%.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич Гуру Вне Форума Сообщений: 11409	Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ? Ответ #135 - 16.12.2015 :: 13:40:01 Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:37:05: Пообещал войско Если честно - не вкурсе. Цитату или ссылочку, если можно.
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #136 - 16.12.2015 :: 13:40:37

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:34:34:

Перед монгольским нашествием уже три Руси вполне обрисовалось.

Ещё не вполне. Биографии Мстислава Удатного или Ярослава Всеволодича проследите хотя бы. Разве они были замкнуты на какой-то из этих трёх частей?

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ИВК

Профессор

Вне Форума

Сообщений: 2065
Онега
Пол: male

male

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #137 - 16.12.2015 :: 13:42:49

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:32:16:

Сепаратизм потомков Юрия Долгорукого. Им Киев был не нужен.

Они стремились создать новый центр Руси. А это никоим образом не сепаратизм.

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

WWW

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Богдан М

ReadOnly
+++
Вне Форума

Сообщений: 6416

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #138 - 16.12.2015 :: 13:51:59

ИВК писал(а) 16.12.2015 :: 13:42:49:

Они стремились создать новый центр Руси. А это никоим образом не сепаратизм.

Но как центром может быть окраина?
Врядли в те времена князья мечтали о Руси "до Урала".
Хотя всё может быть.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

иван васильевич

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 11409

Re: Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?
Ответ #139 - 16.12.2015 :: 14:07:57

Богдан М писал(а) 16.12.2015 :: 13:51:59:

Но как центром может быть окраина?

Так, речь о политическом(!) центре, а не географическом. Центре силы, центре влияния. Экономика тоже не на последнем месте. В полной мере Владимир стал таковым только после переезда митрополита. Юрий Долгорукий (не укороти киевляне ему жизнь), скорее всего продолжал бы поддерживать статус Киева.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 25

Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Исторический форум › Историческая наука › История России › Москва - центр объединения. ПОЧЕМУ?

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.