табель писал(а) 25.10.2021 :: 09:05:17:

К себе не примеряли эту пламенную фразу?

табель писал(а) 25.10.2021 :: 09:05:17:


Милейший, успокойтесь уже. Никаких 6000 польских захоронений в Медном нет. Там в первые месяцы войны находились эвакогоспитали, медсанбат. Там в общих могилах хоронили умерших на госпитальных койках. Туда же свозили тела погибших в боях командиров и красноармейцев и хоронили. В октябре 1941 г. в районе Медного шли бои.

Из 226 найденных в 1991 году черепов только 12 имеют пулевые отверстия. 12, Карл! Если бы в Медном лежали убитые выстрелом в затылок поляки, то пулевые отверстия присутствовали бы на всех без исключения черепах. До вас сие не доходит?

Антон_ писал(а) 25.10.2021 :: 10:39:00:


Уважаемый Антон выложил фото нашей прокуратуры с продырявленными черепами. Черепов на фото 12. И поэтому Антон, слепо веря публицисту - вралю, пишет что наша прокуратура нашла только 12 продырявленных черепов. Да еще дырки ( по мнению учителя пропагандистов КПРФ) свидетельствуют о ране в бою.
Для опровержения врак пропагандистов достаточно посмотреть на материалы эксгумации нашей прокуратуры. И все здесь знают, где выложены эти материалы.
Будем дальше носиться с этими 12 черепами?
Ну почему Вы верите пропагандистам от КПРФ на слово?
Разве не ясно, что это лица весьма ангажированные?

иван васильевич писал(а) 25.10.2021 :: 12:42:22:


Критика раскопов польской стороны не имеет никакого отношения к установленному факту захоронений населения трех лагерей.
Вся эта критика сводится к тезису, что часть ям поляки до дна не вычерпали. На это были объективные причины - просеивание жидкого грунта в поисках фрагментов костей размером в несколько сантиметров ничего нового не даст к уже установленной общей картине. А сохранность костей и других элементов в глубинных слоях была именно таковой..
Если кто-то не доволен таким отношением к делу, то пусть остается не довольным...

Антон_ писал(а) 25.10.2021 :: 12:50:49:


Вы упускаете за скобки одну важную деталь.
Сколько черепов без обнаруженных пулевых отверстий были целыми?
Разве не правильно было бы разделить черепа по степени сохранности. Например на три категории:
1. Целые черепа, на которых видны отвертия от пуль.
2. Целые черепа, на которых нет отверстий от пуль.
3. Черепа, про которые мы не можем сказать что-то про пулевые отверстия. Их сохранность не позволяет утверждать о выстреле в затылок.
Ангажированность отрицателей как раз и заключается в том, что они умалчивают о степени сохранности черепов. И в своих изысканиях сравнивают достоверно известные пулевые отверстия с общим массивом отдельных элементов черепа.
Поэтому и возникает важный вопрос.
А были ли найдены целые черепа без пулевых отверстий?
В Акте эксгумации нашей прокуратуры, который из себя представляет запись конкретных действий по минутам, привязанных к месту и области раскопов, записан каждый элемент черепа, каждый целый череп, когда отверстие на этом черепе можно установить - делается отдельная запись. Когда отверстие на целом черепе не видно, делается отдельная запись. И указывается, почему не видно. Например - черепа нужно промыть и очистить от наслоений, этот череп завернут в шинель (чтобы кровь и мозги не пачкали кузов машины при перевозки, допустим) и наличие отверстий будет установлено после в более благоприятных условиях. И так далее.
Поэтому такой сложный вопрос просто нельзя сводить одной фотографии с 12 продырявленными черепами.
И по прочтению Акта прокуратуры выяснится - целых черепов без пулевых отверстий в яме не обнаружено...

иван васильевич писал(а) 25.10.2021 :: 13:15:19:


Упорство это тоже имеет свою цену в евро. И суммы Вы знаете.
Предписания Сопруненко за известными номерами с фамилиями поляков для отправки на расстрел можно считать расстрельными списками. Раз приговоры тройки и наряды, высланные в адрес УНКД Смоленска, Калинина и Харькова, уничтожены советской властью - то предписания Сопруненко являются последним документом, на котором фамилии поляков значатся. И на основании которого их отправили на расстрел из лагерей.
Поэтому если будет доказано, что все поляки из предписаний Сопруненко, захоронены в ямах, то любой суд назовет эти предписания расстрельными списками. И по этим документам начнутся выплаты конкретным фамилиям.
Но доказать факт захоронения каждого поляка из расстрельного списка в конкретной яме  было невозможно изначально.
Мы знаем, что захоронены все. Токарев в шифровках своих об этом писал четко.
Но доказать, что захоронен КАЖДЫЙ - невозможно.
Да. В этом Вы правы...
И на такой позиции стоит сегодня наша власть...

Антон_ писал(а) 25.10.2021 :: 13:50:27:


Ну вот, до трепанации дошли.
Одному несчастному сделали трепанацию. Какое ошеломительное опровержение официальной версии!
Рубанов по неопытности выстрелил два раза. Потом даже три раза.
Ну ясно же, что это черепа не поляков. А наших раненых, которых в бою убивали исключительно немецкие офицеры из Вальтеров выстрелом в затылок.
Напомнить метод Блохина?
"Расположение входных отверстий почти исключительно в затылочной области, а именно у заднего края большого затылочного отверстия. Имеются единичные случаи входных отверстий в других областях, например, одно входное отверстие в области глазницы, одно в височной области, два в нижнечелюстной области и четыре в теменной области. Выходные отверстия обычно находились в лобной чешуе и в лицевой области, и только в исключительных случаях в других областях головы"
Пуля вылетала из глаза?
Вылетала. Есть такие случаи.
Пуля входила в область шейных позвонков, не повреждая затылок?
Входила, есть такие случаи.
А сохранность затылочной части черепов, не попавших в число 169, но включенных прокуратурой в общее количество 226 какова? Вы видели их отдельные фото с прикрепленными номерками (шильдиками)?

Богатырев Артур писал(а) 25.10.2021 :: 10:37:04:


Не говорил я такого и не писал. Если до войны - то на территории СССР расстреляли (неведомо где) больше 3-х тысяч насильников, убийц и прочих негодяев, терроризировавших мирное русское население.  Этого никто не отрицает.

Могли кого-то шлёпнуть и там - в Польше. Но зачем их в Союз тащить?
В Медном жертв расстрелов не  было. Поляки лоханулись.
Время скандалов пройдёт и всё по документам найдут. А показания Токарева - это просто показания Токарева. Они вызывают серьёзные сомнения. Мухин правильно заметил - человек вроде добровольно даёт показания, но расцвечивает их такими деталями, которые  сигнализируют - я это не всерьёз. Я типа прикалываюсь.

табель писал(а) 25.10.2021 :: 11:48:06:


Записка вызывает некоторое недоумение.
Тут с любой стороны рассмотришь ея и удивишься.

Какого чёрта руками и карандашом?
Секретность? А тогда зачем передавать по инстанциям?
Опаньки. Вот такая секретность. Напишу сам лично (чертёжным шрифтом) под одеялом, а потом попрошу секретаршу отнести листок. И не лично Хрущёву, а его секретарю. Вот такая секретность.
Я верю, что Шелепин мог писать что-то по этому поводу. Но само это письмо явно не тянет на истинное. Легко подделать. Машинку отследить можно - чертёжный шрифт фигушки. Надо  образцы самого Шелепина или его помощника - а где их взять?
Потому и руками. Потому и карандашом. Шелепин не отрицал, что он что-то когда-то писал и подписывал. Но сути дела не помнит.

Теперь - пусть письмо подделка. Опять странно это. Могли бы и резолюцию наложить или отметку сделать, мол. прочитано.
Нету ничего. Всё оставлено на нашу фантазию.


Причём, господа и товарищи, обратите внимание - письмо адресовано товарищу Хрущёву. Вроде нормально.
А подписано

Логично, чтоб подписано было просто Шелепин.
Хрущёв без титулования, а Шелепин себя с титулами.
Да и рассказанная история - кого и где расстреляли к делу не относится. Зачем ея рассказывать начальнику?
Мозги засирать?
ИМХО была записка. По ея образцу накропали эту. Но с прибамбахами и всякими вывертами.
Резюме: ничего эта записка не доказывает. От слова совсем.

НВД писал(а) 25.10.2021 :: 15:49:13:


Спасибо за блестяще проведенную экспертизу документа.
1. Какого черта руками и карандашом.
А сколько Вы знаете других секретных документов, оформленных на высшее руководство "руками и карандашом"? Не знаете?
Так можно и поинтересоваться. Мечты про секретаршу, которая со своим почерком не допущена к таким секретам - в отдельную папку.
2. Шелепин не помнит сути дела?
Почитайте протокол его допроса. Там ему все напомнили. В красках...
3. Резолюция не стоит, что прочитано?
А сколько Вы знаете других секретных документов, без таковой резолюции Хрущева?
Можно и поинтересоваться.
4.Хрущёв без титулования, а Шелепин себя с титулами.
Ну Вы поняли.Можно и поинтересоваться.
5.Да и рассказанная история - кого и где расстреляли к делу не относится.
К делу не относится ошибочно указанное Шелепиным место расстрела в самом лагере.
А вот пояснение в том, что уничтожить нужно дела именно поляков Катынского кейса (весьма токсичного для СССР даже в те времена) это как раз и должно быть сутью документа.
6.ИМХО была записка. По ея образцу накропали эту. Но с прибамбахами и всякими вывертами.
А потом положили в пакет № 1 Особой папки, так чтобы никто не догадался вплоть до 1991 года. И еще 22.000 дел поляков куда-то пропали.