Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 217
Печать
Катынская история (Прочитано 311496 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4200 - 25.10.2021 :: 16:55:42
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
6.ИМХО была записка. По ея образцу накропали эту. Но с прибамбахами и всякими вывертами.
А потом положили в пакет № 1 Особой папки,

Только ли ее, может там все "документы" "накропали"? Поди разберись.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4201 - 25.10.2021 :: 17:21:53
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
К делу не относится ошибочно указанное Шелепиным место расстрела в самом лагере.

Еще и как относится, не мог Шелепин так ошибиться. Одна ошибка со Старобельском : "в Старобельском лагере близ Харькова" http://pmem.ru/4108.html чего стоит. Сравним: "в Старобельске, около Харькова" http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/167102-kommyunike-ministra-oborony-polshi... Где Харьков и где Старобельск? Или Шелепин писал свою записку имея перед глазами польский документ и совсем не знал географии своей страны?
Наверх
 
Антон_
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2632
Re: Катынская история
Ответ #4202 - 25.10.2021 :: 17:37:42
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 14:04:22:
Рубанов по неопытности выстрелил два раза. Потом даже три раза.


Это ваша фантазия.

табель писал(а) 25.10.2021 :: 14:04:22:
Напомнить метод Блохина?


Вы не можете знать, каков у Блохина был метод, если только он вам во сне не явился и не поведал об этом. Кстати, а есть ли документальное подтверждение наличия Блохина в Калинине в 1940 году?

табель писал(а) 25.10.2021 :: 14:04:22:
А сохранность затылочной части черепов, не попавших в число 169, но включенных прокуратурой в общее количество 226 какова?


Милейший, заканчивайте фантазировать. В акте сказано "черепов оказалось 226". И что причиной смерти МНОГИХ людей (не всех) были огнестрельные повреждения головы и шеи.
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4203 - 26.10.2021 :: 08:04:44
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2021 :: 16:55:42:
Только ли ее, может там все "документы" "накропали"? Поди разберись.



Несомненно. Папка явно возникла после некоторой ея подготовки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4204 - 26.10.2021 :: 08:08:16
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 13:31:34:
Предписания Сопруненко за известными номерами с фамилиями поляков для отправки на расстрел можно считать расстрельными списками.


Ключевое слово "можно". Перевожу на русский. Можно считать, а можно и не считать. Как кому захочется. Это даже не публицистика. Это беллетристика.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4205 - 26.10.2021 :: 08:11:38
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 14:04:22:
Рубанов по неопытности выстрелил два раза. Потом даже три раза.


Гы-гы-гы.
Нет слов.

Господа, если Вы думаете, что тобель идиот - то это напрасно. У него задание писать, писать и писать. Любые нелепости - главное, чтоб тема Катыни не затихала.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4206 - 26.10.2021 :: 08:16:42
 
Богатырев Артур писал(а) 25.10.2021 :: 15:54:51:
О ком вы говорите в своем сообщении?


В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-ые – 1930-ые годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д. (Дословно Л.М.Каганович сказал: «…ёбари, бандиты и убийцы...» - прим. ред.).
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4207 - 26.10.2021 :: 08:29:01
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
А сколько Вы знаете других секретных документов, оформленных на высшее руководство "руками и карандашом"? Не знаете?


Знаю.

А что это отменяет мой вопрос? Почему карандашом? И кто писал? Подпись Шелепина - кто текст писал?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4208 - 26.10.2021 :: 08:30:09
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
Почитайте протокол его допроса. Там ему все напомнили. В красках...


Цитату и ссылку. В красках, конечно.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4209 - 26.10.2021 :: 08:35:10
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
А сколько Вы знаете других секретных документов, без таковой резолюции Хрущева?
Можно и поинтересоваться.


А откуда известно, что это документы попали к Хрущёву?
Это вообще надо отдельно исследовать. Документ без резолюции и даже  отметки о прочтении. Видел ли оные документы Хрущёв лично? Или они так и не попали к нему на стол?
Или он счёл их ничтожными и не достойными даже резолюции типа "пошли к чёрту со своими глупостями"?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4210 - 26.10.2021 :: 08:46:06
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:07:10:
А вот пояснение в том, что уничтожить нужно дела именно поляков Катынского кейса (весьма токсичного для СССР даже в те времена) это как раз и должно быть сутью документа.


Это как раз и вызывает самые большие подозрения. Не просто поляков ликвидированных. А поляков, расстрелянных там-то, там-то и там.
Какие дивные уточнения. Для кого? Для Хрущёва? На кой ляд ему эта хренотень?  Суть записки какая? А простая. Есть много дел поляков. Поляки были ликвидированы. Есть предложения личные дела поляков уничтожить.
Всё. Вот суть дела. А начинается - там расстреляли, там и там. Ой, ещё не все места расстрелов указал.
Я знаю, что Хрущёв не только  самодур, но и дурак - так Шелепин же им не был?
Зачем такой текст писать?
А я Вам поясню.
Текст написан для того,чтоб  положить в особую папочку, которую потом внезапно обнаружат.
Какие сомнения могут быть - вот текст главы КГБ с детальным признанием в казнях цвета польской интеллигенции.
Вот в таком вот аксепте - всё становится на свои места. Все пазлы совпадают. Вопросы отпадают сами собой.
И карандаш, и лишние детали в тексте, и странности со штампом.

Это вброс.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4211 - 26.10.2021 :: 08:47:22
 
НВД писал(а) 26.10.2021 :: 08:35:10:
Документ без резолюции

И без последствий, постановление Президиума ЦК КПСС предложенное Шелепиным неизвестно.
Наверх
 
табель
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 512

РВВКИУ РВ
Re: Катынская история
Ответ #4212 - 26.10.2021 :: 08:50:22
 
иван васильевич писал(а) 25.10.2021 :: 16:55:42:
Только ли ее, может там все "документы" "накропали"? Поди разберись.


Так разбирайтесь.
Кто мешает?

http://katynfiles.com/content/romanov-rp-6.html
Наверх
 
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4213 - 26.10.2021 :: 08:56:51
 
Особую нервозность у Яковлева и его окружения вызывала перспектива обнародования точной цифры расстрелянных в 1939-41 г.г. польских граждан (3.196 чел.) и истинных причин их расстрела. В обмен на обязательство о неразглашении А.Н.Колесником полученных от Л.М.Кагановича сведений по Катынскому делу, А.Н.Яковлев предложил ему на выбор шесть высокопоставленных должностей.

После отказа А.Н.Колесника от этого предложения, с ним в кабинете директора АПН В.М.Фалина по указанию А.Н.Яковлева и Д.А.Волкогонова встретился представитель компетентных органов и провел «профилактическую беседу». В ходе этой беседы были высказаны угрозы «засадить надолго», если А.Н.Колесник разгласит сообщенные Л.М.Кагановичем факты о Катынском деле.

Когда и эта мера не возымела действия, против А.Н.Колесника было возбуждено уголовное преследование, закончившееся в 1993 г. его увольнением из Института военной истории.

Сергей Стрыгин.

18 февраля 2010 г.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4214 - 26.10.2021 :: 08:59:24
 
иван васильевич писал(а) 26.10.2021 :: 08:47:22:
И без последствий, постано



Вы понимаете о чём это говорит?
Что записка была. Но текст ея был другим.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4215 - 26.10.2021 :: 09:28:10
 
табель писал(а) 26.10.2021 :: 08:50:22:
Так разбирайтесь.
Кто мешает?

http://katynfiles.com/content/romanov-rp-6.html

Логика мешает. Читаем по вашей цитате: "Шелепин заявил, ...что он подписал их, практически не вникая в суть этого вопроса, и поэтому ничего не помнит". Записка написана не Шелепиным.  Но при этом за несколько дней до того он берет в ЦК выписку из  протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б)  от 5 марта 1940 г. В письме названа: "Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года." - тут или фальшивка или в КГБ того времени не только "председатель в этом случае выглядит не на высоте", но и все работники. Если не фальшивка - значит повокация, собственно разницы никакой.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Катынская история
Ответ #4216 - 26.10.2021 :: 09:35:04
 
НВД писал(а) 26.10.2021 :: 08:59:24:
Вы понимаете о чём это говорит?

"Он также пояснил, что лично завизировал проект постановления Президиума ЦК КПСС от 1959 г. об уничтожении документов по Катынскому делу и считает, что этот акт был исполнен"  http://katynfiles.com/content/romanov-rp-6.html
Хотелось бы увидеть это постановление. Как по мне оно должно бы приводиться в первую очередь как подтверждение подлинности записки Шелепина, ан нет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Катынская история
Ответ #4217 - 26.10.2021 :: 09:59:28
 
табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:13:48:
ы 155 конвойного батальона и сведения, что на беломорканал с января 1941-го вплоть до начала боевых действий лета 1941-го прибывали партии поляков. В том числе и офицеров. Не многочисленные партии.

Уточните, где написано "немногочисленные партии"? Не устали врать?

табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:13:48:
Почему Козельский лагерь не расстреляли вместе с остальными?
Так его расстреляли. А потом набрали новое население, интернированных на территории Прибалтики в 1939 году польских военнослужащих, которых в июне 1941-го Серов из Козельского лагеря и эвакуировал в полном составе. До войны поляки, не содержащиеся в наших трех лагерях и не расстрелянные весной 1940-го года могли прибывать на стройки социализма?
В чем проблема?

В том что это ваша фантазия, и нет документов, которые бы опровергали что на Беломор не прибыли "расстрелянные" поляки.

табель писал(а) 25.10.2021 :: 16:13:48:
ицеров эвакуировали на беломорканал, как они оказались у немцев?

А зачем им оказываться у немцев?
Они в основном и сами могли умереть.

НВД писал(а) 26.10.2021 :: 08:16:42:
ческой обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельства Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 г. пленных советских

А кроме слов Кагановича были какие то следственные дела, действия? И как эти 3000 человек оказались именно в тех лагерях?

НВД писал(а) 26.10.2021 :: 08:16:42:
ершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. – групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д

Это как они сделали? Сидя в лагере насиловали девок?


Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4218 - 26.10.2021 :: 10:31:15
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2021 :: 09:59:28:
как эти 3000 человек оказались именно в тех лагерях?


в каких лагерях?  С лагерями сами разбирайтесь.  Если Вы о Катыни - то в Козьих Горах поляков расстреливали немцы осенью 41 года. В Медном останки наших солдат.

Сколько в Катыни человек немцы расстреляли плюсуйте с тремя тысячами поляков, расстрелянных нашими - вот и получается весь хрен до копейки.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: Катынская история
Ответ #4219 - 26.10.2021 :: 10:33:54
 
Богатырев Артур писал(а) 26.10.2021 :: 09:59:28:
Это как они сделали? Сидя в лагере насиловали девок?


Дурацкий вопрос. Догадайтесь сами, где они девок насиловали.
Несчастные польские ангелы не могли никого насиловать, грабить или убивать ради забавы.
Я правильно Вас понял?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 209 210 211 212 213 ... 217
Печать