табель писал(а) 15.10.2021 :: 11:35:49:



Это  фантазии. Нет никакого признания НКВД.
Вы примитивно лжёте. Или просто повторяете чужую клевету. Что тоже аналогично тому, что Вы лжёте.

табель писал(а) 15.10.2021 :: 12:45:46:



А что там такого не обычного? Обычные печи крематория, в которых сжигали трупы.

табель писал(а) 15.10.2021 :: 12:45:46:

Зачем вы снова тупо врете?
Я вас уже поймал на прямой фальсификации показаний "3 свидетелей", из которых ни один свидетелем не был. Глубину и хаотичность расположения ям я уже приводил.
Характер захоронений и разное состояние трупов. Жду с нетерпением как вы мне расскажете о том, как в ночной тьме НКВД-шники тщательно и аккуратно распарывают подкладки и карманы шинелей убитых поляков и вынимают содержимое (а именно такую картину находки в одной из первых ям приводят поляки в 1995 году).
А также пояснитбь почему где то там трупы в одежде, где то нет. Где то с ещами, где то нет.

табель писал(а) 15.10.2021 :: 12:45:46:

Нет, вся процедура вместе и целиком - она совершенно не нужна по простой логике.
Предлагается поляков везти через весь город от вокзала до здания НКВД (2 км), затем там разместить, затем там же расстрелять, затем выволочь на улицу, погрузить в машину, ехать еще 15 км. И все ночью, второпях. Совершенно ненужная цепочка действий.
Более того, вся история о том, что весь расстрел совершен по устному (!!!!) указанию Меркулова (по Токареву) или Берии (по его сыну). Этот момент вообще вы делаете вид что слепы и не комментируете. А сам Токарев уверяет что расстрел был на основании устного приказа. И вы этому верите как пионер на слете.

На самом деле и расстрел естестественно должен был сопровождаться документами. Более того, Токарев перестраховался бы 100000 раз - в 1940 году можно было очень быстро последовать вслед за поляками, просто будучи обвиненным что вы на собственном самоуправстве расстреляли поляков.
И расстрел конечно был не в здании НКВД. Самый простой вариант - прямо у ям. Самый сложный - где то вовсе не в Медном.
Расстрел прямо у ям избавляет от всех сложностей - и торопится не надо, и экскаватор работает днем, а не ночью, и возить никого через город не надо.
Более того, о расстреле прямо у ям говорит третий свидетель. А потом вдруг "поправляется".

табель писал(а) 15.10.2021 :: 12:45:46:

В то что картинка растстрела не соответствует характеру захоронений.

НВД писал(а) 15.10.2021 :: 16:12:52:

Это тем более легко что в 1940 году эксваторов было наперечет, которые могли ездить сами и не были приписаны к железной дороге.

табель писал(а) 15.10.2021 :: 12:01:02:


Токарев много, каких сказок рассказал. И про экскаватор, и про Блохина в кожаном фартуке. Почему Токареву надо верить, если он даже отказался подписать уведомление об ответственности за дачу ложных показаний?

НВД писал(а) 15.10.2021 :: 16:12:52:


Богатырев Артур писал(а) 15.10.2021 :: 17:19:03:


И никто из жителей Медного не слышал о том, чтобы там хоронили расстрелянных, не говоря уже о таком чуде, как экскаватор.

Антон_ писал(а) 15.10.2021 :: 17:51:52:

Так еще бы - до 1950-х почти все экскаваторы использовались только на крупных стройках Урала и Сибири, или железной дороге. Комбайны и то в 1930-е чуть-чуть переставали быть экзотикой.
Просто в 1991 году естественно никто не мог помыслить что экскаватор у кого то может вызвать удивление, а до 1932 года в СССР экскаваторов не было вообще - кустарно собирали или ремонтировали или закупали иностранные модели, на весь Союз было что то вроде 140 штук. И лишь в 1932-34 годах наладили производство первых советских машин (ибо индустриализация требовала), которые почти все были паровыми (а это значит что ночью в поле, а тогда трасс не было шумных) - его было бы слышно за несколько километров. Более того, и самое смешное - экскваторы 1930-х почти не перемещались своим ходом, из-за чего почти все они были "привязаны" к железной дороге (а многие и вовсе смонтированы на базе ЖД-платформ или узкоколеек) - чтобы их можно было подбрасывать к нужным местам.
Появление же экскватора днем вызвало бы вовсе массу внимания.
Молчу уж про то, что копать ямы ночью без освещения (а это вам не современность, в 1930-е годы даже шоссе были все без фонарного освещения) - это вообще сказки венского леса.
Это конечно мелочи реально, но тем не менее, из таких странных мелочей и состоят все показания Токарева.

иван васильевич писал(а) 15.10.2021 :: 18:23:34:

Вообще признание про осень 1940 года со всех сторон странное. Вот 1941 это более логично.
В 1940 году СССР даже не имел контактов с лондонским польским правительством и не признавал его.

табель писал(а) 18.10.2021 :: 12:30:14:

Эту? https://runivers.ru/docandmat/gosdocs/katyn/006_Vypiska.jpg Обратите внимание на надпись красным в левом верхнем углу - могли такую вручить какому-то Сопруненко? Их "вручали"  всего трижды две Берии в 1940-м и 1941-м и одну Шелепину в 1959-м.

табель писал(а) 18.10.2021 :: 12:30:14:

А не надо приводить смехотворные доводы - лучше признать, что мы не знаем как это было, было но подробности уж не установить - да и зачем? Или есть зачем?

табель писал(а) 18.10.2021 :: 13:04:49:


И что? Это были кости убиенных поляков? Сколько черепов имели пулевые повреждения?

табель писал(а) 18.10.2021 :: 13:04:49:


Да, да. Сказку про чемодан вальтеров. 

табель писал(а) 18.10.2021 :: 13:04:49:


Вам еще раз говорят, что местные жители никакого экскаватора в 1940 году не видели. Спрятать экскаватор невозможно. А наша прокуратура в 90-е годы много чего могла "подтвердить".

табель писал(а) 18.10.2021 :: 13:04:49:


Не нужно. Токарев демонстративно отказался подписать уведомление об ответственности за дачу ложных показаний. А значит все его россказни умножаются на ноль. Без подписи Токарева следователь Яблоков вообще не имел права продолжать допрос.

иван васильевич писал(а) 18.10.2021 :: 12:50:42:


решение ПБ от 05.05.1927, пр. № 100, п. 5, «<...> ОГПУ <...> разрешить оставление материалов на более продолжительный срок под личную ответственность руководителя учреждения», РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 633. Л. 13.
Берия мог выписку из постановления политбюро у себя попридержать.
И, согласно инструкции на самой выписке, ознакомить с ней третьих лиц, если на то была специальная оговорка ЦК — в данном случае таковая могла иметь устную форму.
Поэтому Сопруненко действительно мог ознакомится с решением политбюро о расстреле как раз на совещании по поводу предстоящей операции. Где, как не на этом совещании исполнители должны были убедиться, что выполняют приказ политбюро, а не хотелки своего руководства.
Берия и Сопруненко могли даже расписаться в ознакомлении с этой выпиской. А потом отправить ее обратно, по инструкции. По инструкции ее и сожгли....

Антон_ писал(а) 18.10.2021 :: 17:40:37:


Пулевые отверстия имеют все черепа.
Все черепа были запротоколированы, каждому присвоен индивидуальный номер и проведена процедура согласно международным правилам. В процедуру эту входило и фотографирование каждого черепа в отдельности с разных ракурсов так, чтобы был виден шильдик с индивидуальным номером. Ответственный исследователь  по этому поводу задал бы вопрос например:
- А почему череп за номером таким-то не имеет пулевых отверстий? Может это не поляк?
И так далее.
Но вопросы такие даже не ставятся. В подтверждение теории о наличии черепов без пулевых отверстий приводится только одна знаменитая фотография кучи черепов с видом в затылок. Затылки с этого ракурса чистые. Все наглядно и красиво.
Фото привести?
Однако есть еще одно фото такой же кучи черепов уже с лицевой части. Стоит на него посмотреть и увидим пулевое выходное отверстие. Картина резко меняется. Еще больше картина поменяется, если мы посмотрим на эти снимки каждого черепа в отдельности. Входное отверстие в сантиметрах от шейных позвонков. Так стрелял Блохин.
Однако конспирологов этим не убедить. Они на веру принимают свои же байки про отсутствие пулевых отверстий и что-то пишут про раненых госпиталя 501. Правда не зная даже про номер этого госпиталя и где находятся его документы.
Еще больший маразм с показаниями  Токарева.
Якобы он демонстративно отказался подписать, а Яблоков не предупредил об ответственности за дачу ложных показаний. И еще даже пытаются ссылаться на видео допроса.
Так на этом видео Яблоков предупреждает об ответственности за дачу ложных показаний. И Токарев несколько раз говорит, что знает об этой ответственности. В итнерпритации конспирологов это означает "демонстративно отказаться от ответственности"? И подписи Токарева где надо присутствуют.
Ну и наконец нашел источники очередного фейка коспирологов, любезно выложенного здесь уважаемым Антоном. Тезис отрицателей таков:
- По итогам "изысканий" катыноведы вышли на покзания, в которых якобы, Токарев расстреливает поляков "по звонку" из Москвы. Разве так может быть? Брехня...
На самом деле корни этой байки растут из показаний сына Токарева, в которых ничего подобного он не утверждает. Говорит только о телефонном разговоре отца с Берией.
Но байка в массы пошла, кто-то над кем-то посмеивается....