Дак вот по новым документам там не только поляки-офицеры, но и гражданские и предприниматели.
Но все таки забываете, что сколько с польской территории, и банд приходило, и агентов забрасывали.
См. группа Обер, Климович и т.д.

Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 23:48:30:

А вы не заметили?
Жестокий сталинский режим обрёк на смерть ни в чём не повинных поляков, а вот виновных в злодеяниях немцев...пощадил
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 23:48:30:

Ну повзрывать их, в ответ на перестрелки с советским посольством.
Лёва писал(а) 28.04.2010 :: 23:48:30:

Да, а вот создатели ресурса по Катыни пишут, что были, и фигуряют бумажкой по созданию тройки, а это, открою вам страшную тайну, судебный орган.

Группа Обер существовала до 1943 г. в десятках стран. В ее уставе официально было прописана борьба с большевизмом и Советами, что они и делали.
По депортации известно, а вот по расстрельным спискам всегда почему то говорят о 21 тыс. растрелянных офицерах-поляках? Так вот в свете новых даных значит уже не 21 тыс. офицеров. Таки образом , возникает вопрос, сколько кого. И самый главный покрайне мере для меня вопрос? Если там расстреляна 21 тыс. и все из пистолетов "Вальтер", то напрашивается следующий вывод, что сталинисты точно знали, Гитлер нападет на нас и специально готовили эту провокацию. Иного разумного объяснения я не вижу. Потому что известны и другие массовые погребения сталинских времен, но ни где, что-то Вальтером не расстреливали да тем более массово?

Самое забавное в открытых "документах"-записка Шелепина. И у него красивый почерк...
Второе, что забавно,о

факте

расстрела-ни слова.
Третье, что забавно-полностью не упоминаются свидетельства о расстреле поляков немцами.
А их-вагон и маленькая тележка.
Четвёртое "забавное"(прошу прощения)-немецкий порядок захоронения.
Вот если кто-то мне скажет, что наши дуболомы и раздолбаи всё распланируют по-ниточке-не поверю. Хоть кол на голове чеши...

Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 14:51:13:

Вы количество пленных сравните и не пишите глупости. У меня прадед военнопленный, ничего он такого не заметил, что вы пишите, как и его два брата.
Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 14:51:13:

А союзники сказали, в Фултоне, и это предвидеть можно было. А ГДР, ну так не все немцы именно туда уехали, кстати их ещё довольно долго держали, они нам в городе вон вокзал построили.
И поляки тоже пахали, стрелять какой смысл? А ежели в силу приступов звериной свирепости, то тогда исключение для немцев совсем непонятно. И уж вовсе никто бы ничего не сказал, если бы советская армия не кормила немцев в Берлине.
Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 14:51:13:

Беззащитных? Когда понимаешь, что тебя вычёркивают, человек чудеса творит. Поинтересуйтесь восстанием в Маутхаузене, там как раз находился мой двоюродный прадед.
Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 14:51:13:

Ну я бы не назвал тройки формальностью, того же Лёшку Хрущева всё ж таки судили, хотя факт преступления на лицо. Да спросите любого ветерана по поводу измены Родине что делали, практически всё делалось с соблюдением юридических норм, в том числе и такие вещи как расстрел на месте. А тут полякам массовое исключение, вон ни китайцев массово не расстреливали, ни немцев, ни итальянцев с румынами, исключение только для поляков сделали.

Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 14:51:13:


Насколько я слышал, отказ последовал в свзи с тем, что действия троек объявлены незаконными, а соответственно и реабилитироать в данном контексте никого не надо.

Не... ребята вы все же определитесь. Был ли СССР легитимным и законным или нет?
Если был, то соответственно судебная система работала на законных основаниях и приговоры по антигосударственной деятельности действительны и обжалованию не полежат . Если же нет, то опять же речи о реабилитации быть не может. Ибо приговоры были незаконными (бандитскими) со всеми вытекающими.
Только в данном случае Польша обязана вернуть Германии большую часть Пруссии, Литва должна отдать Польше Виленскую область, Сахалин и Курилы переходят Японии и, да, кстати, Финляндия и часть Польши вместе с Варшавой входят обратно в РИ.

Лады? 

Лёва писал(а) 29.04.2010 :: 16:24:26:


Я читал ваш комментарий. Я верю, что так и было, но  21 тыс. из "Вальтера" пусть он и самый надежный не поверю. 
Помнтие в Бухенвальде описание "хитрого домика" и, как там проводился расстрел из "Вальтера" - этому верю или добивание после массового расстрела. Если это так, то пока не просветится цепочка закупики "Вальтеров" у Германии в сотни (39-40гг) единиц для НКВД, а это я думаю отследить можно. Тогда и можно говорить, что там немцы не внесли свою лепту. Тем более с поляками они не церемонились и уничтожили их не 21 тыс. в лагерях, а не один миллион.
Правда, пока писал пришла интерестная мысль. Ведь немцы были мастера провокаций. Когда, они заявили о Катыне - после разгрома под Сталинградом и массовым захватом немцев в плен. Как поднять дух упавшей армии и заставить ее сражаться ожесточеннее и сократить сдачу в плен, а очень хорошей легендой. Итак, вот какие злодеи русские. Они взяли польских военнослужащих в плен и всех расстреляли. Значит и с вами это будет. Т.е. мне кажется здесь есть и то т.е. расстрел НКВД поляков, но и расстрел немцами, а чем больше тем страшнее.
Т.е. с моей точки зрения пока рано закрывать эту страницу истории.
А действительно создать, еще раз группу в которой будут участвовать историки с двух или даже с 3 сторон и провести досканальный анализ. И не только по прямым документам, но и по косвенным.   

Лёва писал(а) 30.04.2010 :: 15:32:23:



1.П и М  - политики,и этим сказано всё.

2.Они считают ,что пришли всерьёз и надолго.
ЕБН получил на всё семейство "отмазку" от преследования.

3.40 томов документов - и всё это приказы о расстрелах?
Или там же материалы комиссии Бурденко и т.п...

Это ,как чемоданы  компромата Руцкого,звучит солидно,а толку?

Вообще на основании чего П решил упасть на колени- под воздействием записки Шелепина что ли?

И  определитесь Вы  ,П кто: чиновник,или выведенный за штаты п/полковник?
В любом случае - не специалист.

Дело о Катыни - не закрыть играми вокруг разных потоков и прочего политеса/бизнеса.



P.S. Никогда не говори никогда (с).

Поляков расстреляло НКВД. Теперь это официальная позиция.
Требования об экспертизе документов уже звучат. Отказать будет сложно. Под каким предлогом? да и не могли Путин с Медведевым занять эту позицию наобум, не удостоверившись. Так что за доказательствами дело не станет. Лично я только за. Пусть проверят и перепроверят.

ArtRu писал(а) 03.05.2010 :: 18:05:11:



Оккупантам? Это Вы о чём?