Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72433 раз)
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #960 - 13.03.2009 :: 01:26:23
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 22:53:06:
Мораль в политике - нелишняя. Представьте себе, что мы не натворили дел в 1939-41.Не пошли на сговор с Гитлером. Ой в каком д#рьме оказался бы фюрер. Ведь даже просто напасть на Польшу без согласия Сталина он не мог. Столкнуться сразу с Польшей, Францией, Англией, их мелкими, но многочисленными сторонниками, да ещё с потенциальной угрозой от СССР??? Не позавидуешь фюреру, правда? Тем более что никакого практического опыта вермахт ещё не имел. 

Лева вы сами в это верите? Считаете что АиФ помогли бы нам в случае войны на 2 фронта - против Германии и Японии?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #961 - 13.03.2009 :: 09:14:47
 
Цитата:
Англия и Франция продолжили бы указывая фюреру на восток ,политику Мюнхена.

Давайте конкретнее. То есть Польша пропустила бы вермахт через свою территорию (уже само по себе нереально), потом Болгария, Югославия и т.д. тоже, Гитлер напал бы на СССР, втянулся в войну, оставив в Германии дивизий пятьдесят. Видимо, на разграбление Франции и Англии.  Очень довольный
Никак не пойму, Вы шутите?  Очень довольный
Цитата:
или Антикоминтерновским  Пактом.

Можно всё-таки конкретнее, что имеется в виду?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #962 - 13.03.2009 :: 09:20:06
 
Цитата:
Лева вы сами в это верите? Считаете что АиФ помогли бы нам в случае войны на 2 фронта - против Германии и Японии?

Есть такое понятие - интересы. Я в принципе уже ответил в предыдущем постинге.
Почему Англия и США (вообще в войне не принимавшие участия) помогли СССР? Потому, что это было в их интересах. И они, в отличие от Сталина, чётко понимали свои интересы. Что изменило бы для них вступление в войну против СССР Японии, сможете объяснить?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #963 - 13.03.2009 :: 11:43:42
 
Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 09:14:47:
Цитата:
Англия и Франция продолжили бы указывая фюреру на восток ,политику Мюнхена.

Давайте конкретнее. То есть Польша пропустила бы вермахт через свою территорию (уже само по себе нереально), потом Болгария, Югославия и т.д. тоже, Гитлер напал бы на СССР, втянулся в войну, оставив в Германии дивизий пятьдесят. Видимо, на разграбление Франции и Англии.Очень довольный
Никак не пойму, Вы шутите?Очень довольный
Цитата:
или АнтикоминтерновскимПактом.

Можно всё-таки конкретнее, что имеется в виду?  


Зачем Вы своим шуткам припысываете моё авторство.

Очень конкретно:

1.Политика умиротворения Гитлера за счёт восточных территорий не только устраивала А и Ф, но  и реально проводилась .Это факт.
На военный союз с СССР против Гитлера  Англия и Франция  не пошли в 39-м.Это тоже факт.

2.Ещё раз напоминаю о полёте Гесса в мае 1941 ,который свидетельствует о каких то намерениях Гитлера в отношении Англии.

3.Об Антикоминтерновском Пакте ( хотя уверен ,что Вы знаете его назначение) можете почитать в инете. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #964 - 13.03.2009 :: 12:03:25
 
Цитата:
2.Ещё раз напоминаю о полёте Гесса в мае 1941 ,который свидетельствует о каких то намерениях Гитлера в отношении Англии.

Слишком темная история чтобы что-то утверждать.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #965 - 13.03.2009 :: 14:48:56
 
Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 12:03:25:
Слишком темная история чтобы что-то утверждать.


Ух ты! А предположить? Можете?
Ведь все сплошь и рядом занимаются видимо спиритизмом, расспрашивая дух Иосифа Виссарионовича о его намерениях в 1939 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #966 - 13.03.2009 :: 15:12:43
 
Rambo писал(а) 13.03.2009 :: 14:48:56:
Ух ты! А предположить? Можете?

Гесс спасал свою шкуру.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #967 - 13.03.2009 :: 15:52:59
 
Amaro Shakur писал(а) 13.03.2009 :: 15:12:43:
Гесс спасал свою шкуру.



Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

Пытался спасти...а также , своего босса и всей Германии.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #968 - 13.03.2009 :: 15:54:28
 
Цитата:
Пытался спасти...а также , своего босса и всей Германии. 

Не думаю, слишком способ рискованный. Можно было прозондировать почву и не такими резкими мерами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #969 - 13.03.2009 :: 20:20:35
 
Цитата:
1.Политика умиротворения Гитлера за счёт восточных территорий не только устраивала А и Ф, но  и реально проводилась .Это факт.
На военный союз с СССР против Гитлера  Англия и Франция  не пошли в 39-м.Это тоже факт.

Эта политика закончилась на Польше. Согласитесь, это не очень далеко на восток от Германии.  Подмигивание По поводу военного союза я вроде уже убедительно показал, что Германия на тот момент не казалась Сталину более опасным врагом, чем Англия и Франция. Кроме того, Германия хорошо платила Советскому Союзу за невмешательство. Ну, не было смысла Сталину заключать военный союз с Англией. Уверен, что Сталин и не больно стремился к нему.
Цитата:
Ещё раз напоминаю о полёте Гесса в мае 1941 ,который свидетельствует о каких то намерениях Гитлера в отношении Англии.
При чём тут Гесс? Даже если бы Гитлер предложил мир Черчиллю, тот идиотом не был.
Цитата:
Об Антикоминтерновском Пакте ( хотя уверен ,что Вы знаете его назначение) можете почитать в инете.
Я просто не понял. Это тут при чём?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #970 - 13.03.2009 :: 20:54:57
 
Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 20:20:35:
При чём тут Гесс? Даже если бы Гитлер предложил мир Черчиллю, тот идиотом не был


Если бы англичане открыли свои архивы,то стало бы ясно ,кто  идиот.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 20:20:35:
Цитата:
Об Антикоминтерновском Пакте ( хотя уверен ,что Вы знаете его назначение) можете почитать в инете.
Я просто не понял. Это тут при чём?



Я о конкретном Договоре,направленном против СССР.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 20:20:35:
Эта политика закончилась на Польше. Согласитесь, это не очень далеко на восток от Германии.Подмигивание По поводу военного союза я вроде уже убедительно показал, что Германия на тот момент не казалась Сталину более опасным врагом, чем Англия и Франция.  


1.После нападения и даже разгрома Польши, активные боевые действия  долго велись на второстепенных фронтах. И бомбить собирались не Берлин,а Баку.

Т.е. по вашей методе,могу предположить, А и Ф  ещё выжидали: куда всё-таки пойдёт фюрер дальше ?

А если А и Ф собирались остановить и разгромить агрессора,то :"чего стоим,кого ждём"
Кстати, у французского штаба какие были довоенные планы, сидеть безвылазно  за Мажино ?

2.СССР вёл переговоры с А и Ф до заключения Пакта,и не просил никаких территорий , а лишь предлагал конкретные совместные действия против Германии.
После  всех проволочек  англо-французской миссии, зная что Польша , ещё с весны  предлагает Германии вместе напасть на СССР ( по Вашей методе,откровенный зондаж младшим партнёром А и Ф ,возможности общего союза против Сталина) и был подписан Пакт Молотова-Риббентропа.

Т.о. реальный союз Запада против СССР был сорван.
А Польша стала жертвой своей недальновидности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #971 - 13.03.2009 :: 21:49:57
 
Цитата:
Если бы англичане открыли свои архивы,то стало бы ясно ,кто  идиот.

Обещают скоро открыть. Ну, просто глупо им было идти на мир. Гитлер разгромил бы СССР (а Черчилль невысоко ценил Красную армию) и так или иначе пошёл бы добивать Англию. Без вариантов.
Цитата:
Я о конкретном Договоре,направленном против СССР.
А Англия и Франция при чём? Тем более, СССР отказался от Коминтерна.
Цитата:
После нападения и даже разгрома Польши, активные боевые действия  долго велись на второстепенных фронтах. И бомбить собирались не Берлин,а Баку.

Это быдло бы верно, если бы не путаница во времени. Бомбить Баку собирались ещё во время финской. Кроме того, объявление войны само по себе было искрой, от которой не мог не загореться пожар мировой войны, как бы вяло он не разгорался.
Цитата:
Польша , ещё с весны  предлагает Германии вместе напасть на СССР

Можно как-то подкрепить эти слова фактами?
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #972 - 13.03.2009 :: 22:06:25
 
Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 21:49:57:
Ну, просто глупо им было идти на мир. Гитлер разгромил бы СССР (а Черчилль невысоко ценил Красную армию) и так или иначе пошёл бы добивать Англию. Без вариантов.


Срочно прочтите мемуары Черчилля. Тогда станет все понятно. )

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 21:49:57:
А Англия и Франция при чём?


А при том, что СССР неоднократно просил о создании коалиции против Гитлера. Но... они предпочли "странную войну". Считали, что он нападет на СССР и "увязнет по пояс в глубоких снегах Сибири". (простите если не точно процитировала Черчилля)
Они даже в этот период готовили нападение на СССР в районе Баку. Хотели нефть взять. Но... Гитлер помешал им. Напал.
Франция вообще перешла на профашисткий режим Виши.

Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 21:49:57:
Кроме того, объявление войны само по себе было искрой, от которой не мог не загореться пожар мировой войны, как бы вяло он не разгорался.


Совместными усилиями Англии, США, Франции и СССР его быстро можно было погасить. Но... хотели уничтожить и коммунизм и СССР вместе с ним "союзники" руками Гитлера. Сделать из него козла отпущения так сказать. Только не получилось этого у них. Сами опустились ниже некуда.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #973 - 13.03.2009 :: 22:29:19
 
Лисенок писал(а) 13.03.2009 :: 22:06:25:
А при том, что СССР неоднократно просил о создании коалиции против Гитлера. Но... они предпочли "странную войну".


Для создания коалиции против Гитлера достаточно было неподписывать пакта с ним.
А что Вы предлагаете делать французам?

Лисенок писал(а) 13.03.2009 :: 22:06:25:
Считали, что он нападет на СССР и "увязнет по пояс в глубоких снегах Сибири". 


а разве неувяз? Смайл

Лисенок писал(а) 13.03.2009 :: 22:06:25:
Они даже в этот период готовили нападение на СССР в районе Баку.


Вы хоть представляете последствие вопролощения этого фантастического плана?

Лисенок писал(а) 13.03.2009 :: 22:06:25:
Хотели нефть взять.


Вы их с Гитлером непутаете?

Лисенок писал(а) 13.03.2009 :: 22:06:25:
Совместными усилиями Англии, США, Франции и СССР его быстро можно было погасить.


Но только совмесными усилиями , а войны хотели.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #974 - 13.03.2009 :: 22:37:31
 
Лёва писал(а) 13.03.2009 :: 21:49:57:
Можно как-то подкрепить эти слова фактами?


А зачем ? Подмигивание

Мо моему всё ясно :

20.09.1938      на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией и Румынией.

23.09.1938      советское правительство предупредило польское правительство, что в случае, если польские войска, сконцентрированные на границе с Чехословакией, вторгнутся в ее пределы, то СССР будет считать это актом не вызванной агрессии и денонсирует пакт о ненападении с Польшей. Вечером этого же дня последовал ответ польского правительства. Оно объясняло, что проводит некоторые военные мероприятия лишь в целях обороны.

*.12.1938      в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба Войска Польского подчеркивалось: "Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель - ослабление и разгром России". (см. Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III. Warszawa, 1968, str. 262, 287.)

25.01.1939      переговоры в Варшаве между министрами иностранных дел Германии и Польши по проблеме Данцига. Бек разъяснял имеющиеся у него трудности. Риббентроп указывал на нетерпимое далее положение немецкой народной группы в Польше и на унизительное для Германии состояние коридора. Риббентроп заявил, что "...укрепление дружественных отношений между Германией и Польшей на основании существующих соглашений составляет важнейший элемент внешней политики Германии".

.03.1939      правительство Великобритании уведомило правительство СССР о том, что имеются серьезные основания опасаться захвата Румынии со стороны Германии и запрашивало о возможной позиции Советского правительства в этом случае. Советское правительство ответило предложением созвать конференцию в составе Великобритании, Франции, Румынии, Польши, Турции и СССР, чтобы обсудить этот вопрос. Но правительство Чемберлена отклонило это предложение, сославшись на его преждевременность.

http://www.pereplet.ru/history/suvorov/suv_polsh.htm


Бедная,несчастная Польша...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #975 - 14.03.2009 :: 08:40:00
 
Цитата:
Срочно прочтите мемуары Черчилля. Тогда станет все понятно.
Я почитаю, конечно, но Черчилль как раз был решительным врагом фашизма и на уступки Гитлеру не шёл. Может, процитируете, что там Черчилль пишет по данной теме или ссылочку дадите?
Цитата:
Они даже в этот период готовили нападение на СССР в районе Баку. Хотели нефть взять. Но... Гитлер помешал им. Напал.

А Вы читаете другие постинги? Я уже писал, что англичане планировали бомбить бакинские прииски в ответ на агрессию СССР против Финляндии. Так что взять нефть они никак не могли. Только сжечь. И со временем Вы напутали. 1939-й с 1941-м - это всё же разница существенная.  Подмигивание
Цитата:
Франция вообще перешла на профашисткий режим Виши.

Это участь побеждённых.
Цитата:
А зачем ?
Мо моему всё ясно :

Вы как всегда надёргали обрывочных цитат. Безусловно, в Польше были националисты, они много чего наговорили. Напоминаю Ваше заявление: "Польша , ещё с весны  предлагает Германии вместе напасть на СССР".  Каким образом они вместе могут напасть на СССР? Это ведь надо как минимум пустить вермахт на территорию Польши, т.е. козла в огород.  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #976 - 14.03.2009 :: 11:15:22
 
Лёва писал(а) 14.03.2009 :: 08:40:00:
Я почитаю, конечно, но Черчилль как раз был решительным врагом фашизма и на уступки Гитлеру не шёл. Может, процитируете, что там Черчилль пишет по данной теме или ссылочку дадите?

Ая -яй, Лёва, нехорошо не знать вопроса, по которому столь энергично спорите Подмигивание
И Черчилль, собственно, ни при чём. Черчилль пришёл к разбитому корыту, которое ему оставил недалёкий Чемберлен. Вот яркий образчик уступок этого последнего:
Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании в НКИД СССР

8 сентября 1938 г.

1. Сегодня Галифакс пригласил меня к себе и просил передать его извинение т. Литвинову по поводу того, что центральноевропейский кризис делает для Галифакса невозможным сейчас отправиться в Женеву. Он надеется, однако, несколько позднее побывать на Ассамблее и тогда непременно повидается с Литвиновым, так как хочет с ним поговорить по различным вопросам. До приезда Галифакса британскую делегацию будет возглавлять лорд де ла Варр (хранитель печати, национал-лейборист, друг Идена).

2. Далее Галифакс перешел к центральноевропейский делам и высказал опасение, что Генлейн отвергнет «четвертый план» чехословацкого правительства. Я саркастически заметил, что вчерашняя передовица «Таймс» (с предложением передать Судетскую область Германии), вероятно, сыграет свою роль в подготовке такого решения Гитлера. Галифакс с максимально доступной ему горячностью (хотя это значит не очень много)
(чувство юмора у Майского на высоте Смайл - моё прим.)
заявил, что передовица «Таймс» достойна глубокого сожаления, что она совсем не отражает мнений английского правительства, что кабинет уже опубликовал вчера соответственное опровержение и что Гендерсону -и Ньютону даны инструкции разъяснить Берлину и Праге совершенно частный характер выступления «Таймс». При этом Галифакс как-то наивно прибавил: «Беда в том, что никто не верит нашим опровержениям»
( Смех Смех Смех - моё прим.).
Я спросил, не собирается ли английское правительство в какой-либо более убедительной форме отмежеваться от передовицы «Таймс», но Галифакс дал понять, что пока ничего подобного не предполагается.

3. Насколько несерьезны только что цитированные заявления Галифакса, выяснилось спустя несколько мгновений. Я в упор поставил вопрос, считает ли британское правительство, что «четвертый план» есть предел, дальше которого чехословацкое правительство не может и не должно идти. Галифакс стал сразу же расплывчат и неясен и в конце концов заявил, что «четжертый план» представляет несомненно «большой шаг вперед». На мой дальнейший вопрос, допускает ли британское правительство возможность еще новых уступок немцам сверх «четвертого плана», Галифакс нашелся только ответить, что Англия была и остается заинтересованной в «мирном урегулировании» центральноевропейской проблемы. Какой ценой? — продолжал я. Галифакс неопределенно развел руками и заметил, что цена определяется обстоятельствами. Я вновь спросил: что будет делать британское правительство, если немцы категорически отвергнут «четвертын план» и вообще не захотят вести переговоры с чехами? Галифакс ответил буквально следующее: «Надо будет использовать все ресурсы, которыми располагает человечество, для того чтобы убедить обе стороны возобновить переговоры».

4. Так как я довольно крепко атаковал эту капитулянтскую позицию, то Галифакс спросил, как мы мыслим себе борьбу с центральноевропейской опасностью. Я вкратце развил наш взгляд на методы борьбы с агрессией. Галифакс поинтересовался подробностями недавнего разговора Литвинова с Пайяром, о котором он уже имел сведения (по-видимому, от Чилстона и французов). Я удовлетворил любопытство Галифакса. Он подумал немного и сказал, что теперь вполне понимает советскую точку зрения, однако ничем не выразил своего отношения к ней. Общее мое впечатление от сегодняшнего разговора с Галифаксом сводится к тому, что британское правительство не хочет сделать ничего эффективного для защиты Чехословакии и что передовица «Таймс» является пробным шаром для определения общественной реакции внутри и вне Англии к подобного рода плану. Ванситтдрт, которого я также сегодня видел, настроен несколько оптимистичнее, но, признаться, после моей сегодняшней беседы с Галифаксом я не жду от британского правительства каких-либо энергичных действий, если, конечно, на сцене не появятся какие-либо новые мощные факторы, способные совершенно изменить ситуацию.

Майский

Печат. по арх. Опубл. в сб. «Документы внешней политики СССР», т. XXI. М., 1977, с. 483—484.

Также привожу ссылку на сборник документов той поры с глубокой благодарностью создателю сайта:
http://katynbooks.narod.ru/
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #977 - 14.03.2009 :: 11:28:18
 
Цитата:
Ая -яй, Лёва, нехорошо не знать вопроса, по которому столь энергично спорите
Я не всезнайка. Правда не понял, в незнании чего уличён.  Подмигивание
Цитата:
И Черчилль, собственно, ни при чём. Черчилль пришёл к разбитому корыту, которое ему оставил недалёкий Чемберлен.
А я в курсе  Подмигивание
Несколько раз перечитал телеграмму в надежде найти нечто сенсационное. А Вы что хотели продемонстрировать? Юмор тов. Майского?  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #978 - 14.03.2009 :: 11:43:50
 
Лёва писал(а) 14.03.2009 :: 08:40:00:
Вы как всегда надёргали обрывочных цитат. Безусловно, в Польше были националисты, они много чего наговорили. Напоминаю Ваше заявление: "Польша , ещё с весныпредлагает Германии вместе напасть на СССР".Каким образом они вместе могут напасть на СССР? Это ведь надо как минимум пустить вермахт на территорию Польши, т.е. козла в огород.СмехСмехСмех



 Вам ,как я говорил нужны факты от резунов или из-за бугра.С лёгкостью Вы приписываете коварно-агрессивные планы только  СССР.

 Но  Вы называете выдёргиванием цитат ,конкретные факты сотрудничества и боевого содружества Польши и Германии с 1938 г.


  У Вас ,когда СССР возвращал в свой состав незаконно захваченные Польшей земли РИ ,это дружба с "дьяволом" ,агрессия и т.п.
Когда же Польша рвёт вместе с Германией на части Чехию Для Вас ,это не совместные действия?

 Польша, только после неудач  в переговорах с Германией ,несколько задумалась :

4.03.1939      польское командование после длительных экономических, политических и оперативных исследований закончило разработку плана войны против СССР. В протоколе совещания у начальника главного штаба Войска Польского # 94 от 4.03.1939 года говорится: "Приступаем к разработке "Запад" ("Захуд"). Эта работа может и должна продвигаться быстрее, чем предыдущая, так как принципы и методы испытаны во время разработки плана "Восток". (см. Centralne Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnetrznych, R-16/1).


Более того :

6.04.1939 - временное двухстороннее соглашение Великобритании и Польши.

В ответ:

28.04.1939 - Германия расторгла польско-германский договор 1934 года. В меморандуме указывалось на то, что заключая англо-польский договор Польша связывает себя политическими обязательствами в отношении третьей державы и отвергает предложенное ей Германией урегулирование данцигского вопроса, а также отказывается от укрепления дружественных соседских отношений с последней.


Но Запад продолжает  толкать Гитлера на восток:

17.04.1939 - советское руководство предложило западным державам тройственный договор о взаимопомощи
11.08.1939 - военные миссии Англии и Франции прибыли в Москву для подготовки заключения тройственного договора. Переговоры зашли в тупик


  И Польша туда же:

11.05.1939 - Польша отклонила предложение о заключении пакта о взаимопомощи с СССР

 Ведь:

15.05.1939 - подписан польско-французский протокол, согласно которому французы обещали начать наступление в течение 2-х недель после мобилизации

Что же по Вашему ,что кроме желания делить русского медведя,заставляет её дружить и союзничать с кем угодно,но не СССР.
Почему?
Может потому,что июне 1939 - начало тайных переговоров Англии с Германией?

Как Вы видите 38-39-ый ,время сильнейшего политического кризиса в Европе и СССР до последнего момента пытался организовать коалицию против Германии.

P.S. Сентябрь 1939 - Правительство Словакии выступило на стороне Германии в войне против Польши
         5.09.1939 - Ф.Рузвельт объявил о нейтралитете США










Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #979 - 14.03.2009 :: 12:38:09
 
Подведя итоги моего постинга в данную тему, излагая вкратце:
Считаю, что ко второй мировой войне привела недальновидная, бездарная внешняя политика Англии/Великобритании. Дело в следующем: Англия была победителем в ПМВ. Кроме салютов и лавровых венков, на победителя также возлагается задача по поддержанию дальнейшего мира в данном регионе. Констатирую факт, что Англия не справилась с этой задачей. Мало того, она прямыми своими действиями спровоцировала новый конфликт, приведший ко 2й мировой. Для сравнения: после 2й мировой войны, победил в которой СССР, мы уже 60 лет живём в мире (не считая локальных конфликтов).
Кроме того, косвенным фактом, доказывающим проигрыш Англии в войне, является то, что она утратила роль мировой сверхдержавы, отойдя на второй план.
Таким образом, я считаю,  что ко ВМВ привела практика использования двойных стандартов и лжи, применяемая англичанами по отношению ко всему мировому сообществу. Напротив, прямая и ясная позиция СССР как нельзя более была направлена на поддержание мира. С этим можно спорить, но после победы СССР (повторюсь) мы живём в мире 60 лет, с этим фактом невозможно спорить. Как-то не вяжется сей факт с утверждениями об агрессорской природе большевиков Подмигивание.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 47 48 49 50 51 ... 161
Печать