Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72471 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #940 - 11.03.2009 :: 23:17:23
 
Цитата:
Комментарии  излишни...

Я не совсем понял. Вас не устроили конкретно эти два сборника документов?
Но изложенные мною документы размещены в массе других сборников. Везде подтасовки? Для человека, дающего ссылки на трёп в интернете, Вы очень придирчивы.  Подмигивание Давайте тогда определимся. Какие источники информации мы считаем достоверными?
Сборник документов - это именно документы. Их оригиналы найдены и лежат в архивах. Я даю реквизиты хранения. В сборниках документы никак не комментируются и не интерпритируются. Что Вас не устроило?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #941 - 11.03.2009 :: 23:47:07
 
Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 22:57:45:
Песня хорошая. А по сути вопроса сказать нечего? В общем-то, чем глубже изучаешь внешнюю политику СССР перед войной, тем сложней ощущения. Политика-то подлая.
Не надо только говорить, что и западные политики хороши.
Они накосячили, спору нет. Но они по крайней мере поощряли Гитлера по глупости и трусости, а не за вознаграждение.


За вознаграждение ,в виде "мира" Смех поощряли Алоизеевича Чемберлены.
За вознаграждение ,продавали Родину "прорабы перестройки", создавая видимость научной работы с документами.А на самом деле, прикрывая своё предательство,
искажённо и однобоко интерпретировали  факты,воздействуя на  общественное сознание различными "сенсационными открытиями".
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #942 - 11.03.2009 :: 23:53:58
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 19:41:52:
Население Америки за годы Великой Депрессии (те же 1932-1933 годы) сократилось необъяснимым образом на 8 миллионов 553 тысячи человек. Даже с большой поправкой на эмиграцию страна недосчиталась более семи миллионов своих граждан! Куда же они делись?

Ещё одна очень хорошая песня на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=CVE72Ae82Tw
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #943 - 12.03.2009 :: 07:07:17
 
Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 18:41:24:
Да разумеется. Сей документ хранится в Архиве Президента РФ, ф. 36, оп.1, д. 1161, л. 147-155.
Но так как в Архив Вы вряд ли сможете смотаться, даю ссылочку.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/1140.html


Странная какая-то ссылочка.
Не понятно где она вообще находится.
Я, как нормальный человек, пытаюсь выйти на главную страничку и набираю http://www.tuad.nsk.ru
Логично? А попадаю на сайт Территориального управления автомобильных дорог Новосибирской области. Попробуйте сами.
И что мне после этого думать? Что Архив Президента РФ использует ресурс провинциальной дорожно-ремонтной организации?
Чушь какая-то.
Возникает еще один вопрос: можно ли доверять подобному источнику?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #944 - 12.03.2009 :: 08:55:26
 
Цитата:
Возникает еще один вопрос: можно ли доверять подобному источнику?

Архив Президента не использует никакие ресурсы.
http://stalin.memo.ru/images/aut1.htm
Вы можете выложить его документы на своём сайте. Только помните, что искажение одной цифры (буквы) преследуется по закону.
Я дал 2 (две) ссылки. Обе не устроили?
Я могу дать ещё десяток ссылок на эти документы.
Нет, ребята, до уровня советских пропагандистов вам далеко. Заняли примитивную позицию - типа нет, это фальшивка. Я ведь без проблем докажу, что документы подлинные.
Хитрее было бы сказать, что это манёвр Сталина по дезинформации фюрера или даже военная хитрость  Подмигивание
Цитата:
За вознаграждение ,продавали Родину "прорабы перестройки", создавая видимость научной работы с документами.А на самом деле, прикрывая своё предательство,
искажённо и однобоко интерпретировали  факты,воздействуя на  общественное сознание различными "сенсационными открытиями".

В том-то и дело. Я дал документы. Они есть в оригинале. Никаких искажённых интертрепаций, только сами документы.  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #945 - 12.03.2009 :: 09:15:00
 
Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 07:07:17:
Я, как нормальный человек, пытаюсь выйти на главную страничку и набираю http://www.tuad.nsk.ru
Логично? А попадаю


Аналогично.

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 08:55:26:


АРХИВ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

отдел Администрации Президента РФ
(Управление информационного и документационного обеспечения)

Архив образован в 1991 г. Осуществляет хранение документов Президента РФ, Администрации Президента РФ и других фондообразователей, перечень которых определяется руководством Администрации Президента РФ. Архив хранит также исторические документы, образовавшиеся в процессе деятельности высших органов ВКП(б) – КПСС в 1919-1991 гг. (Политбюро ЦК КПСС, съезды и пленумы коммунистической партии), ряд материалов Государственного комитета обороны (ГОКО), Совета Министров СССР, документы Президента СССР и его аппарата. Исторические материалы архива регулярно печатаются в Вестнике АП РФ (Журнал “Источник”).

Адрес: Россия, 103132, Москва, Никольский пер., д. 3.
Факс: (095) 206-19-66; тел. (095) 206-13-33.


И всё... К чему такие ссылки.


А вообще согласен с Rambo, Дело Геббельса живёт и процветает.
Но тот хоть был "солдатом" на великой войне.
А чего добиваются нынешние обличители?  зачем  мешают с грязью тяжёлую многожертвенную Победу?
Да и конкуренция велика.

Ещё раз повторю:  что правда - то не ново,что ново - то не правда.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #946 - 12.03.2009 :: 09:52:49
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 08:55:26:
Я дал 2 (две) ссылки. Обе не устроили?


Тем, что эти ссылки используют (похоже не очень легально) ресурсы совершенно неисторических сайтов.
Читайте внимательно, что я пишу:

Rambo писал(а) 12.03.2009 :: 07:07:17:
Странная какая-то ссылочка.
Не понятно где она вообще находится.
Я, как нормальный человек, пытаюсь выйти на главную страничку и набираю http://www.tuad.nsk.ru
Логично? А попадаю на сайт Территориального управления автомобильных дорог Новосибирской области.
Попробуйте сами.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #947 - 12.03.2009 :: 10:05:02
 
Уважаемый ss78 (дилетант).
Ваш пост велик по объёму. И мыслям в нём просторно. Ибо их нет.
Кто чего мешает с грязью? Я привёл конкретный документ. Вы настаиваете на том, что это фальшивка?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid=30
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/nni1996-3-prewar.html
http://www.moskvam.ru/2007/06/osokin.htm
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_9/Literature/Novak.htm
http://wcry.narod.ru/bogaturov/05.html
А вот телеграмма Молотова Сталину, в которой он САм кое-что приоткрывает.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1581&Itemid=30
А вот по переговорам Гитлера и Молотова
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576&Itemid=30
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #948 - 12.03.2009 :: 10:48:58
 
Цитата:
И всё... К чему такие ссылки.


Просто доказал Вам, что такой Архив существует. А то с Вас станется заявить, что это провокация ЦРУ. Очень довольный
Цитата:
Тем, что эти ссылки используют (похоже не очень легально) ресурсы совершенно неисторических сайтов.
Читайте внимательно, что я пишу

Я прочитал. Внимательно. Это всё мелочи, к делу не относящиеся. Все историки признают, что были такие переговоры, и что на них говорилось. Только трактовки разные. А я, заметьте, никаких выводов и не делаю пока. Просто рассказываю вам о том, чего вы не знаете. И ещё заметьте, я ни разу никого не обозвал. Не сказал, что его взгляды вредные и враждебные. Заметили?  Подмигивание
Теперь ещё об одной истории.
25 марта 1941-го Югославия подписала в Вене протокол о присоединении к Тройственному союзу. В ночь с 26 на 27 марта произошёл военный переворот и новое правительство обратилось за помощью к СССР. 6 апреля СССР подписывает с Югославией Договор (ст.2
В случае, если одна из договаривающихся сторон подвергнется нападению, ... другая обязуется соблюдать политику дружественных отношений
". Через несколько часов Германия вторглась в Югославию. Что сделал СССР? Молотов сказал Шуленбургу: "Печально, что несмотря на все усилия расширение войны оказалось неизбежным". Всё. Так чего стоят Договоры с Советским Союзом? Англия и Франция не помогли Польше, но хоть войну объявили. А тут нашего союзника топчут ногами, а мы говорим: печально. Ах, как всё это грустно.
Кстати, именно этот Договор Гитлер впоследствии использовал как предлог для нападения на СССР.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #949 - 12.03.2009 :: 11:10:59
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 10:05:02:
Уважаемый ss78 (дилетант).
Ваш пост велик по объёму. И мыслям в нём просторно. Ибо их нет.
Кто чего мешает с грязью? Я привёл конкретный документ. Вы настаиваете на том, что это фальшивка?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1590&Itemid...
http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/nni1996-3-prewar.html
http://www.moskvam.ru/2007/06/osokin.htm
http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_9/Literature/Novak.htm
http://wcry.narod.ru/bogaturov/05.html
А вот телеграмма Молотова Сталину, в которой он САм кое-что приоткрывает.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1581&Itemid...
А вот по переговорам Гитлера и Молотова
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1576&Itemid...




Открыл Ваши ссылки

 ссылки № 1,6,7- с исторического форума,но НЕ АРХИВА.

С подписями - машинопись,заверенная копия???

цитата из 2-ой:

Такая постановка вопроса означала, что Гитлер вел широковещательные разговоры о заманчивых перспективах, прежде всего с целью обострить отношения между СССР и Великобританией. Но он сам в этом плане никаких конкретных решений принимать не собирался, откладывая все на неопределенное будущее. Молотов в ответ ограничился всего несколькими общими словами. Никакой дискуссии по существу проблемы не было.

3-я ссылка,бред Осокина ( по 500р/книга?),который не прокатил даже на "Эхе".

из 4-ой ссылки:

Это были переговоры, во время которых - без преувеличения - наш мир был спасен. Вот еще одно доказательство роли Провидения в истории. Если бы Молотов получил от Гитлера одобрение по главным пунктам инструкции своего хозяина, если бы переговоры - завершенные (согласно плану Сталина) Риббентропом в Москве - увенчались повторением пакта от 23 августа предыдущего года, только уже не в европейском, а глобальном масштабе, - тогда судьба Великобритании была бы предрешена, Евразия и Африка были бы поделены между Третьим Рейхом, СССР и Японией. США в лучшем случае остались бы изолированной державой западного полушария. Вторая Мировая война закончилась бы триумфом не Сталина и Рузвельта, а Сталина и Гитлера. После вытеснения "буржуазной демократии" с поля боя, в результате возможного, почти неизбежного конфликта между прежними союзниками, миру была бы предложена малопривлекательная альтернатива: коммунизм или нацизм.

Для нас, поляков, в этой альтернативе вообще не оставалось места. В 14 пунктах Сталина Польша не была забыта

ИМХО.Какая-то  польская альтернативная история???

5-я ссылка(некий Подольский сайт)

Название раздела:Глава 5. НАЧАЛО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ (сентябрь 1939 г. — июнь 1941 г.)Окончательное оформление германо-советского союза.

и литература к нему (вся):

ИСТОЧНИКИ И ЛИТЕРАТУРА

Оглашению подлежит. СССР — Германия. 1939-1941. Документы и материалы. М.: Московский рабочий, 1991.

Мир между войнами. Избранные документы по истории международных отношений 10-40-х годов. Сост. А.В.Мальгин. М.: МГИМО МИД РФ, 1996.

Esmonde Robertson. Hitler Turns from the West to Russia. May — December 1940. — A ei.: Robert Boyce and Esmonde M.Robertson. Paths to War. New Essays on the Origins of the Second World War. N.Y.: St. Martin Press, 1989, n. 367-382.

Quincy Howe. The World Between the Wars. From the 1918 Armistice to the Munich Agreement. N.Y.: Simon & Shuster, 1953.

Gerge F. Kennan. Russia and the West under Lenin and Stalin. Boston — Toronto: Little Brown and Company, 1961.


Вывод  из всего ,что выше: велись переговоры ( а кто их не ведёт ?),которые ничем не закончились.

Что правда - то не ново,что ново - то не правда.

Реальный  делёж суверенного государства - Мюнхен.

P.S.Вы бы лучше рассказали зачем Гесс летал в Англию ...?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #950 - 12.03.2009 :: 12:47:11
 
Вот-вот. Это уже умнее. Вы перестали трепаться о фальсификаторе Лёве и его буржуазных покровителях и перешли к делу. Тем более, что
http://bdsa.ru/
сайт вполне солидный .
Вот зачем Сталин вёл переговоры - тема интересная. Подписывать Сталин ничего не хотел, не в его интересах был полный разгром Англии. Что он, ненормальный остаться с Гитлером один на один? Это неразумно. Он надеялся продолжить период, когда Гитлер шёл на уступки и дарил земли. Не проканало.
Я ведь и не говорю, что все ссылки равноценные и из солидных источников. Я специально дал Вам даже ссылочки, где Вам подсказали как объяснить эту ситуацию в духе марксизма-ленинизма  Очень довольный
Я понимаю, что спор идёт не на равных и готов немного подыгрывать.
Что скажете насчёт Югославии?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #951 - 12.03.2009 :: 13:23:03
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 10:48:58:
Все историки признают, что были такие переговоры, и что на них говорилось.


Когда-то все историки и ученые небезосновательно признавали, что Земля плоская и создана Господом богом за 7 дней. Смайл
Если большинство историков 80-х, 90-х опирались в своих трудах в лучшем случае на различные фальсификации, а в худшем случае просто высасывали бредни из пальца, то это не означает, что так и было на самом деле.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #952 - 12.03.2009 :: 13:24:54
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 12:47:11:
Вот зачем Сталин вёл переговоры - тема интересная. Подписывать Сталин ничего не хотел, не в его интересах был полный разгром Англии. Что он, ненормальный остаться с Гитлером один на один? Это неразумно. Он надеялся продолжить период, когда Гитлер шёл на уступки и дарил земли. Не проканало.


1.Откуда Вам известно о замыслах Сталина?
2.Если Вы всё-таки считаете ИВ способным на разумные поступки,зачем тогда отвергать  его действия?
3.По Югославии-позже.

P.S.Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 12:47:11:
Вот-вот. Это уже умнее. Вы перестали трепаться о фальсификаторе Лёве и его буржуазных покровителях и перешли к делу.


Спасибо за похвалу,будем стараться. Плачущий

P.P.S. Предлагаю взаимно,без выяснений "кто  первый начал",отказаться от ярлыков.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #953 - 12.03.2009 :: 14:21:01
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 12:47:11:
Тем более, что
http://bdsa.ru/
сайт вполне солидный .


Вот за эту ссылку спасибо на добром слове!
Ссылка хорошая, обязательно дома в избранное поставлю. На досуге буду изучать.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2368
Россия
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #954 - 12.03.2009 :: 16:33:41
 
К порядку, господа! Завязывайте с оффтопом в этой теме.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #955 - 12.03.2009 :: 19:54:31
 
Цитата:
К порядку, господа! Завязывайте с оффтопом в этой теме.

При всём уважении не понял. Вы считаете, что Пакт Молотова-Риббентропа, переговоры Молотова с Гитлером и проект предложений советского правительства по вступлению СССР в Тройственный союз не имеют отношения к теме Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #956 - 12.03.2009 :: 20:04:15
 
Цитата:
1.Откуда Вам известно о замыслах Сталина?

Замыслы так или иначе находят отражение в поступках.
Цитата:
Если Вы всё-таки считаете ИВ способным на разумные поступки,зачем тогда отвергать  его действия?

Для начала - я не понял, что я отвергаю. Я просто считаю, что Сталин сам себя перехитрил. И в результате поставил страну в тяжелейшее положение. Хорошо ещё, что США и Англия проявили разум и не стали припоминать Сталину его поведение перед войной. Если бы они действительно хотели, чтобы русские и немцы убивали друг друга как можно больше, зачем помогать? Тем более после Сталинграда, когда стало ясно, что СССР выкрутился и уже не стоит на пороге поражения?
Кроме того, разумно и морально - вещи разные.
Мы с Вами смотрим на ситуацию как люди, уже знающие. что такое нацисты и ЧТО они принесли человечеству. А Молотов в 1939-м сказал, что гитлеризм - это идеология. А воевать с идеологией глупо и преступно. Он изменил мнение лишь когда петух клюнул.
Цитата:
Вот за эту ссылку спасибо на добром слове!
Ссылка хорошая, обязательно дома в избранное поставлю. На досуге буду изучать.
Всегда рад. Ведь цель нашего спора - истина, не правда ли?  Смайл
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #957 - 12.03.2009 :: 22:32:03
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 20:04:15:
Замыслы так или иначе находят отражение в поступках.


Если им ничто не мешает,то возможно поступки и соответствуют замыслам.
Но тут ,Вы уподобляетесь Солонину,который постоянно пишет о замыслах советских и германских генералов ( медиум что-ли?). Смайл

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 20:04:15:
Я просто считаю, что Сталин сам себя перехитрил. И в результате поставил страну в тяжелейшее положение. Хорошо ещё, что США и Англия проявили разум и не стали припоминать Сталину его поведение перед войной. Если бы они действительно хотели, чтобы русские и немцы убивали друг друга как можно больше, зачем помогать? Тем более после Сталинграда, когда стало ясно, что СССР выкрутился и уже не стоит на пороге поражения?


1.Перехитрил себя  как раз Гитлер,возомнив,что он может позволить себе любые
авантюры.

2. А если бы СССР  " выкрутившись" и  прогнав со своей территории вермахт,замирился  бы с Гитлером. Что  бы делали англо-саксы?Кто бы за них и Европу бился бы с немцами? Смех


Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 20:04:15:
Кроме того, разумно и морально - вещи разные.


То, Вы обвиняете  Сталина в  нарушении норм морали ( мораль в политике   Подмигивание), то говорите ,что обстоятельства заставляют быть прагматичным.

Вы уж определитесь как-то.

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #958 - 12.03.2009 :: 22:53:06
 
Цитата:
1.Перехитрил себя  как раз Гитлер,возомнив,что он может позволить себе любые
авантюры.
Одно другому не мешает. Они оба сами себя перехитрили. А расплатились за их ошибки миллионы  Печаль
Цитата:
2. А если бы СССР  " выкрутившись" и  прогнав со своей территории вермахт,замирился  бы с Гитлером. Что  бы делали англо-саксы?Кто бы за них и Европу бился бы с немцами?

Ага. Смеётесь, что ли? После всего, что произошло замириться с Гитлером? И потерять шанс захватить пол-Европы в лагерь социализма?  Очень довольный
Цитата:
То, Вы обвиняете  Сталина в  нарушении норм морали ( мораль в политике   ), то говорите ,что обстоятельства заставляют быть прагматичным.

Мораль в политике - нелишняя. Представьте себе, что мы не натворили дел в 1939-41.Не пошли на сговор с Гитлером. Ой в каком д#рьме оказался бы фюрер. Ведь даже просто напасть на Польшу без согласия Сталина он не мог. Столкнуться сразу с Польшей, Францией, Англией, их мелкими, но многочисленными сторонниками, да ещё с потенциальной угрозой от СССР??? Не позавидуешь фюреру, правда? Тем более что никакого практического опыта вермахт ещё не имел.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #959 - 12.03.2009 :: 23:44:30
 
Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 22:53:06:
Мораль в политике - нелишняя. Представьте себе, что мы не натворили дел в 1939-41.Не пошли на сговор с Гитлером. Ой в каком д#рьме оказался бы фюрер. Ведь даже просто напасть на Польшу без согласия Сталина он не мог. Столкнуться сразу с Польшей, Францией, Англией, их мелкими, но многочисленными сторонниками, да ещё с потенциальной угрозой от СССР??? Не позавидуешь фюреру, правда? Тем более что никакого практического опыта вермахт ещё не имел.


1.Это точно насчёт д#рьма,Гитлер бы смог договориться с Польшей против нас (переговоры с Беком ещё в марте 1939).Но это наврядли,скорее Англия и Франция продолжили бы указывая фюреру на восток ,политику Мюнхена.
2.Как раз  СССР до последнего (до 23 .08.39) предлагал различные коалиции против Германии.И лишь убедившись в бесплодности переговоров с А и Ф,вынужден был пойти на договор с Германией,как раз,чтобы не  

Лёва писал(а) 12.03.2009 :: 22:53:06:
Столкнуться сразу с Польшей, Францией, Англией, их мелкими, но многочисленными сторонниками,


или Антикоминтерновским  Пактом.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 46 47 48 49 50 ... 161
Печать