Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 19:25:30:


Причины ВМВ лежат в нерешённости проблем ,вызвавших ПМВ,следовательно развязал войну мир капитализма.
СССР вынужден был  играть  по правилам капиталистического окружения,чтобы действительно не оказаться овцой на заклание.

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 19:41:52:


Разные мнения,разные источники - разное цифры,но в любом случае говорится о миллионе и более умерших.

Но, ведь для Вас годятся доказательства , только с пометкой Made in...

Цитата:

А тут семи пядей во лбу не требуется.
1. Сталин не раз говорил, что наилучший вариант развития событий - столкновение Англии (+ Франция) с Германией.  СССР и тех, и других воспринимал как врагов. Совершенно без разницы.
2. Заключи СССР Договор с Англией. Ну, и что бы произошло? Что СССР получил бы? Ничего.
3. А заключив Договор с Гитлером, Сталин, пользуясь моментом, отхватил обширные территории. До 22 июня 1941-го казалось, что Сталин гений. Ну. просто всех развёл как последних лохов. Оставался последний штрих. Могучая Красная армия должна была обрушиться на Германию, разнести немцев в пух и прах и всё. Европа в руках СССР. Англия сидит на Острове и боится пукнуть.
Разгром Красной армии стал для Сталина абсолютным сюрпризом. Он ведь даже не боялся, что Гитлер нападёт первым. И вот на тебе. Вместо триумфа позор. И приходится умолять этих убогих англичан, чтобы прислали сотню танков или десяток дивизий.

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 23:45:52:


Он это прекрасно понимал. Но надеялся, что это случится хотя бы на год позже, когда РККА будет уже по болшей части реформирована и перевооружена.
Хотя, будем объективны, при том уровне тактической и стратегической мысли советских военачальников поражения РККА в начальный период войны были б все равно неизбежны. Но скорее всего были б не настолько катастрофическими. Уменье воевать пришло бы только с опытом ведения боевых действий в новых, отличных от предыдущего опыта, условиях.

Цитата:

Благодарю.
Совершенно очевидно, что Сталин ни англичан, ни немцев союзниками не считал. Заигрывать с немцами он стал из жадности.
Вот указания Сталина Молотову перед поездкой в Берлин.
1. Разузнать намерения Пакта , перспективы присоединения других стран и место СССР в этих планах. (если кто не в курсе, СССР в принципе не исключал своего присоединения к странам Оси).
2.вопрос Финляндии (Гитлер должен был дать гарантии невмешательства, когда мы возьмёмся за окончательное решение финского вопроса).
3.Дунай. Почему с нами не консультировались по вводу войск в Румынию?
4. Болгария должна быть в сфере наших интересов .
5. У нас серьёзные интересы в Турции.
6. Вопрос о дальнейшей судьбе Румынии и Венгрии, мы хотим, чтобы с нами договаривались.
7. У нас серьёзные интересы в Иране.
Я не стал приводить текст дословно, просто краткий перечень наших требований.
На переговорах с Гитлером Молотов поднял вопрос о Финляндии. Привожу выдержки из стенограммы.
Молотов. (т.е. без экивоков  и сантиментов признал, что мы были пособниками Германии и даже слегка пригрозил - чего не даёте добром, возьмём силой.
Гитлер
Молотов
Гитлер
Молотов

Цитата:

Армия - любая - всегда находится в состоянии перевооружения и реформирования. То вооружение, которое сегодня кажется суперсовременным, завтра уже устарело.
А что, году в 1938-м мы не были сильнее Германии? У нас уже была танковая армада с пушечным вооружением, а у немцев машинки с противопульной бронёй. Заблуждение считать, что чем дальше мы оттянули бы войну, тем нам было бы легче.
Сталин не сомневался, что Красная армия сильнее вермахта. И те цифры, которые нам сегодня известны, вроде бы вполне логично отражают превосходство СССР. То есть Сталин ЗНАЛ, что мы сильнее. Он вроде бы всё рассчитал.
А то, что Вы пишите, правильно. Но это с позиции человека, который знает, что произошло.
Для советского народа (и для Сталина в том числе) лето 1941-го стало кошмарным сном. Никто не ожидал ничего подобного.

Цитата:



ПРОЕКТ СОГЛАШЕНИЯ
     Соглашение между державами  Тройственного пакта -- Германией, Италией и
Японией, с одной стороны, и Советским Союзом, с другой стороны.
     Правительства держав Тройственного пакта -- Германии, Италии и  Японии,
с одной стороны, и правительство СССР,  с другой  стороны, движимые желанием
на  благо всех заинтересованных народов учредить в своих естественных сферах
интересов в Европе, Азии и Африке новый порядок  и создать твердый и прочный
фундамент для их общих усилий в этом направлении, согласились в следующем:
     СТАТЬЯ 1
     В  Тройственном  пакте,  заключенном в  Берлине  27  сентября 1940  г.,
Германия,   Италия  и   Япония   согласились  всеми  возможными   средствами
противостоять превращению войны  в мировой конфликт и совместно сотрудничать
в деле скорейшего восстановления мира во всем мире. Они выражают  готовность
расширить  свое  сотрудничество  с  народами  других  стран,  стремящихся  к
достижению той же цели.
     СТАТЬЯ 2
     Германия,  Италия   и  Япония  и  Советский  Союз   обязуются   уважать
естественные  сферы  интересов  друг  друга.  Поскольку  эти сферы интересов
соприкасаются друг с другом, державы будут постоянно консультироваться между
собой о шагах, предпринимаемых для разрешения возникающих проблем.
     Германия, Италия и Япония, со своей стороны, заявляют, что они признают
существующие границы Советского Союза и будут уважать их.
     статья 3
     Германия, Италия и Япония и Советский Союз обязуются не входить в блоки
государств  и не поддерживать  никаких  международных  блоков,  направленных
против одной из четырех держав.
     Четыре державы  будут всеми силами помогать  друг другу экономически, а
также будут дополнять и расширять '-оглашения, существующие между ними.


     СТАТЬЯ 4
     Соглашение вступает  в силу с  момента подписания и заключено сроком на
10 лет. Правительства  четырех держав заблаговременно,  до  истечения  срока
действия соглашения,  будут консультироваться друг с другом относительно его
продления.
     Составлено в  четырех оригиналах  на  немецком, итальянском, японском и
русском языках.
     Москва, 1940 г.3
     Проект СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ No 1
     В связи с  подписанием  сегодня  соглашения,  заключенного между  ними,
представители  Германии,   Италии  и  Японии  и  Советского  Союза  заявляют
следующее:
     Германия заявляет, что, без учета тех территори
     альных изменений, которые произойдут в Европе после
     заключения мира, ее основные территориальные интере
     сы лежат в Центральной Африке.
     Италия заявляет, что, без учета тех территори
     альных изменений, которые произойдут в Европе после
     заключения мира, ее основные территориальные интере
     сы лежат в Северной и Северо-Восточной Африке.
     Япония заявляет, что ее основные территориаль
     ные интересы лежат в районе Восточной Азии к югу от
     Японской империи.
     Советский Союз заявляет, что его основные терри
     ториальные интересы лежат к югу от территории Совет
     ского Союза в направлении Индийского океана.
     Четыре державы  заявляют, что,  сохраняя за  собой  право  регулировать
отдельные несущественные вопросы, они будут  взаимно уважать территориальные
интересы друг друга и не станут создавать препятствий для их осуществления.
     Москва, 1940 г.


     Проект СЕКРЕТНЫЙ ПРОТОКОЛ No 2
     к соглашению, заключенному между Германией, Италией и Советским Союзом
     По  случаю подписания  сегодня  соглашения  между  Германией,  Италией,
Японией и Советским Союзом представители Германии, Италии и Советского Союза
заявляют следующее:
     Германия, Италия и Советский Союз придержива
     ются мнения, что в их общих интересах освободить Тур
     цию от взятых ею на себя международных обязательств и
     постепенно вовлечь ее в политическое сотрудничество с
     ними. Они заявляют, что будут преследовать эту цель пос
     редством тесных консультаций в соответствии с общим
     планом действий, который будет определен в будущем.
     Германия, Италия и Советский Союз заявляют о
     своем согласном намерении заключить с Турцией много
     сторонний договор, в котором три державы признают
     существующие границы Турции.
     Германия, Италия и Советский Союз будут совме
     стно работать над заменой ныне действующей конвенции
     о Проливах, заключенной в Монтре, новой конвенцией.
     По этой конвенции Советский Союз получит неограни
     ченное право прохода через Проливы в любое время для
     своего военно-морского флота, тогда как все прочие дер
     жавы, за исключением черноморских держав, а также
     Германии и Италии, в принципе откажутся от права про
     хода через Проливы своих военных судов. За коммерче
     скими судами в принципе будет конечно же оставлено
     право свободного прохода через Проливы.
     Москва, 1940 г.
Другими словами, страны Оси (и СССР среди них) делят зоны влияния.
Самое смешное, что Молотов долго ждал ответа. Так и не дождался.
http://www.tuad.nsk.ru/~history/works/1941/vol1/1140-1.html
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt

Лёва писал(а) 11.03.2009 :: 18:41:24:


Вы такие выводы сделали? Я  вижу, что СССР лишь оборонял себя, не более. Болгарию он оккупировать не собирался, Турцию тоже. Персия - давний наш экономический партнер. Так что все в духе закона.

А документ еще не смотрела. Он целиком там? Если нет, то и смотреть не буду. Уверены, что не сфабрикован?

Даааа. Я всегда знала, что США - великий историк. Но не настолько?
Видимо я еще не до конца избавилась от наивности. 

Чем глубже изучаешь внешнюю политику СССР перед войной, тем сложней ощущения. Политика-то подлая.
Не надо только говорить, что и западные политики хороши.
Они накосячили, спору нет. Но они по крайней мере поощряли Гитлера по глупости и трусости, а не за вознаграждение.