Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76412 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #880 - 09.03.2009 :: 22:06:05
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 21:33:16:
Каких подопечных? Почитайте любые воспоминания о войне. 1941-42-й вообще непонятно - у нас есть авиация? Немцы господствуют в воздухе и безнаказанно расстреливают всё живое.

Никто и не спорит, что в 1941 году использование наших ВВС было грамотным. Пришло время и научились.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #881 - 09.03.2009 :: 22:07:34
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 21:41:56:
Вам никогда не приходилось, скажем, заставлять пьяного хулигана вести себя прилично?


Дал в бубен пару раз и успокоится, как миленький!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #882 - 09.03.2009 :: 22:14:40
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 22:00:45:
Нашёл любопытный документ. Союзники оценивают СССР на случай возможной войны.
на сегодняшний день русская армия стра­дает от тяжелых потерь и усталости, вызванной войной. Тактиче­ский и образовательный уровень (русских солдат) в целом ниже, чем у германской армии. В силу этого с точки зрения уровня подготовки солдата пе­хота оказалась не на высоте положения в сравнении с западными стандартами. Наблюдается ощутимый недостаток высокообразо­ванных и подготовленных штабных офицеров и офицеров сред­него звена, что неизбежно оборачивается сверхцентрализацией (в управлении). Есть многочисленные свидетельства того, что русское командование сталкивается за рубежом со значительны­ми проблемами поддержания дисциплины. Широко распростра­нены мародерство и пьянство, и это - симптом того, что армия устала от войны, (что особенно отчетливо проявляется) при со­прикосновении с более высоким уровнем материального достат­ка, нежели тот, что достигнут дома. Любое возобновление войны в Европе вызовет в Красной армии серьезное напряжение.
(Авиапромышленность) России примерно на 50 процентов зависит от союзных поставок авиационного горючего. Производство самолетов (у русских за годы войны) вырос­ло. Достигнут выпуск 3 тыс. самолетов в месяц. Этих объемов производства достаточно, чтобы возмещать потери, понесенные от немцев. Однако, если союзники откажут (России) в поставках алюминия и нанесут им, согласно нашим конфиденциальным планам, тяжелые потери, эти объемы производства окажутся со­вершенно недостаточными в свете новых требований.
Дальняя бомбардировочная авиация состоит примерно из 1 тыс. самолетов. Пока она показала себя в качестве стратегического назначения неэффективной.
Незначительные по размерам военно-морские силы рус­ских не могут быть названы современным и эффективным ору­дием ведения войны, и при нынешнем положении дел ни один из их многочисленных флотов не в состоянии проявить инициативу в войне на море. Оснащение (кораблей) в значительной степени устарело, уровень обучения и подготовки персонала низок. Офи­церы и матросы не знакомы с последними достижениями в веде­нии морской войны, в особенности в части взаимодействия (фло­та) с авиацией. Кораблестроительные верфи в Ленинграде по­вреждены, аналогичные верфи на Черном море разрушены совершенно.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php


И это еще раз доказывет, что СССР не планировал развязывать войну. Ибо правительство СССР прекрасно знало обо всех недостатках, связанных, как с образованием населения (в том числе солдат и офицеров), так и с тяжелым наследием самодержавия и гражданской войны в виде абсолютно неподготовленной к войне промышленности. Первые пятилетки конечно помогли повысить потенциал нашей промышленности, но далеко не на столько, чтоб успешно противостоять западным производственным мощностям.

Лёва, вы читаете, но сами не понимете, что Вы читаете. Вы только что сами доказали, что СССР в 1941 году был намного слабее той же Германии. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #883 - 09.03.2009 :: 23:42:06
 
Цитата:
Браво Лёва! Вы еще раз показали, что именно Гитлера Вы и оправдываете! Зал рукоплещет!

Пусть рукоплещет. Победители (в первую очередь, Франция) предъявили свои условия мира. Германия на них согласилась. И, согласно, договорённости, разоружила армию. После этого победители вытащили из рукава совершенно другие, неприемлемые условия. А Германия уже не имела возможности сопротивляться.
При чём тут вообще Гитлер? Просто моя точка зрения многопланова и объективна, в отличие от Вашей.  Смех  Смех  Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #884 - 10.03.2009 :: 00:05:45
 
Цитата:
Никто и не спорит, что в 1941 году использование наших ВВС было грамотным. Пришло время и научились.

Не понял. Заметьте, на Западном фронте немецкие асы не устраивали свободную охоту. Не до того было. Их в основном там и перебили (посмотрите биографии).
В бою с нашими немцы всегда могли резким набором высоты уйти из под огня. С союзниками этот номер не проходил. Они как раз имели превосходство на больших высотах.
Цитата:
Дал в бубен пару раз и успокоится, как миленький!

По разному складывается.
Цитата:
И это еще раз доказывет, что СССР не планировал развязывать войну.

Ваши выводы поражают. Планы имелись у обеих сторон. Кстати. приведённый мною документ заканчивается "командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок то­го, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность. "
Цитата:
Лёва, вы читаете, но сами не понимете, что Вы читаете. Вы только что сами доказали, что СССР в 1941 году был намного слабее той же Германии.

???? Если Вас удивляет то. что я привёл такой неоднозначный документ, то тут нет проблем. Кто-то ведь должен приводить факты, а не просто тупо отстаивать свою точку зрения.  Смех  Смех  Смех Я готов иногда подкинуть Вам какое-то оружие, чтобы понаблюдать, сможете ли Вы что-то путное с ним сотворить.
Вывод же про то, что СССР был слабее Германии... В чём-то слабее, в чём-то сильнее.
А Англия? Если бы не Ла-Манш, что стало бы с Англией?  Подмигивание
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #885 - 10.03.2009 :: 07:14:50
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 00:05:45:
Не понял. Заметьте, на Западном фронте немецкие асы не устраивали свободную охоту. Не до того было. Их в основном там и перебили (посмотрите биографии).
В бою с нашими немцы всегда могли резким набором высоты уйти из под огня. С союзниками этот номер не проходил. Они как раз имели превосходство на больших высотах.


Звиняйте, оговорился. Хотел написать, что в 41-м году наши ВВС использовались неграмотно. И дело даже не в том, что наши самолеты уступали по ТТХ германским. Я с Вами полностью согласен, что в вертикальном маневре наши истребители были куда слабее немецких, но в горизонтальном тот же И-16 был на голову выше мессера. Другое дело, что навязать горизонтальный бой немецким рыцарям было далеко не всегда возможно. И именно потому, что когда немецкие асы чувствовали запах жаренного, они уходили от боя вверх. Но чаще всего они парой самолетов обрушивались на одиночную поврежденную (чаще зенитным огнем) машину, отставшую от своих, сверху и добивали ее в самых невыгодных для последней условиях. Именно так они и повышали свой счет. В один раз сбитый самолет записывался на одного летчика, в другой - на второго Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #886 - 10.03.2009 :: 07:21:13
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 23:42:06:
Просто моя точка зрения многопланова и объективна, в отличие от Вашей.


Ваша точка зрения проста и предсказуема, как караульный валенок.
Все, что касается СССР и РККА - по Вашему заведомо плохо, не взирая на объективные причины и обстоятельства. Этакая тупо-обличительная позиция. Сталин - кровожадный параноик-упырь, советские военачальники - все бездари, завалившие противника мясом, а советские солдаты все были рады сдаться на милость победителю. И мешали им в этом только заградотряды НКВД, стоявшие за спиной и расстреливавшие их почем зря из пулеметов.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #887 - 10.03.2009 :: 07:23:08
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 00:05:45:
А Англия? Если бы не Ла-Манш, что стало бы с Англией?


Я думаю, что в первую очередь ее политика была б не такой поощряющей по отношению к Германии. Одним словом, еслиб у бабушки был х..., она была бы дедушкой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #888 - 10.03.2009 :: 07:44:21
 
Цитата:
Ваша точка зрения проста и предсказуема, как караульный валенок.
Все, что касается СССР и РККА - по Вашему заведомо плохо, не взирая на объективные причины и обстоятельства. Этакая тупо-обличительная позиция. Сталин - кровожадный параноик-упырь, советские военачальники - все бездари, завалившие противника мясом, а советские солдаты все были рады сдаться на милость победителю.

Невозможно уметь играть в шахматы только белыми. Либо умеешь, либо нет. Поняли, к чему клоню?
Цитата:
Я думаю, что в первую очередь ее политика была б не такой поощряющей по отношению к Германии.
В 1940-м она прекратила бы существование, по крайней мере метрополия. Это я к тому, что один фактор (географическое положение) может изменить расстановку сил. А Вы примитивно рассуждаете, кто сильнее.
Цитата:
Но чаще всего они парой самолетов обрушивались на одиночную поврежденную (чаще зенитным огнем) машину, отставшую от своих, сверху и добивали ее в самых невыгодных для последней условиях. Именно так они и повышали свой счет. В один раз сбитый самолет записывался на одного летчика, в другой - на второго

О чём я Вам и толкую. На наших они охотились. А там ноги уносили.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #889 - 10.03.2009 :: 08:04:03
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 07:44:21:
Невозможно уметь играть в шахматы только белыми. Либо умеешь, либо нет. Поняли, к чему клоню?


Я это уже давно понял. А также я понял, что, говоря шахматным языком, в 1941 году наши командиры могли решать в лучшем случае этюды, вермахт же был гроссмейстером.
Я этого никогда и не отрицал. И именно поэтому утверждаю, что СССР не развязывал ВМВ и даже не планировал этого в ближайшее время.

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 07:44:21:
В 1940-м она прекратила бы существование, по крайней мере метрополия. Это я к тому, что один фактор (географическое положение) может изменить расстановку сил. А Вы примитивно рассуждаете, кто сильнее.


Примитивно рассуждаете как раз Вы. Я Вам уже сказал, что не будь Ла-Манша у Великобритании была б совершенно другая политика по отношению к Германии. И не было б ни какой войны в 40-м году, потому как Англия и Франция уже в 34 году заверешили бы карьеру Гитлера (в лучшем случае), а в худшем стали б его союзниками и все вместе обрушились на СССР.

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 07:44:21:
О чём я Вам и толкую. На наших они охотились. А там ноги уносили.


Ну а я о чем? Я ж говорю, что по Вашему все что касается РККА - заведомо "отстой". Еще раз повторю. Они охотились на "подранков" одиночек. И кстати на западном фронте тока так щелкали тех же Харрикейнов, на которых достаточно хорошо воевали наши летчики. О честных же боях в воздухе немецкие асы и не думали, за что были прозваны нашими летчиками ни как иначе, как "стервятники". И тактика у них была, как у стервятников - добить слабого и не связываться с сильным. Чмошники одним словом, а Вы их тут расхваливаете. Ну-ну, продолжайте в том же духе. Смех
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2009 :: 08:27:03 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #890 - 10.03.2009 :: 09:09:31
 
Цитата:
А также я понял, что, говоря шахматным языком, в 1941 году наши командиры могли решать в лучшем случае этюды, вермахт же был гроссмейстером.

Я вовсе не об этом, это и так ясно (правда наши-то в великом самомнении считали, что всё наоборот - так что вывод, Вами сделанный, неверен).
Я о нашем с Вами диалоге (поединке). Дело не в том, кто какую точку зрения отстаивает. А в том, как. Я Вам уже писал про Степняка. Он был коммунист, из "мажоров". Мне была несимпатична его точка зрения, но я у него многому научился. Эрудированный товарищ, просто подавлял меня массой информации. Уровень дискуссии определяется ссылками. Если я Вам даю ссылки на подлинные документы, на телеграммы немецкого посла о переговорах со Сталиным. а Вы мне интервью со старым пердуном-пропагандистом - это ставит Вас в нелепое положение. А SS и вовсе - дал ссылку на текст, который не удосужился прочесть. Там некий деятель говорит про голод в Америке, а потом признаёт, что прочитал об этом в интернете.  Смех  Смех  Смех
Цитата:
И именно поэтому утверждаю, что СССР не развязывал ВМВ и даже не планировал этого в ближайшее время.
Если так, напрасно. Начали бы в 39-м сами. было бы куда как полегче. Доигрались.
Цитата:
Примитивно рассуждаете как раз Вы. Я Вам уже сказал, что не будь Ла-Манша у Великобритании была б совершенно другая политика по отношению к Германии.

Теперь Вы переоцениваете географический фактор. Немцы вполне могли бы провести операцию "Морской лев". Но на этот раз Гитлер не рискнул. Возможно, это была его ошибка.
Цитата:
И не было б ни какой войны в 40-м году, потому как Англия и Франция уже в 34 году заверешили бы карьеру Гитлера (в лучшем случае), а в худшем стали б его союзниками и все вместе обрушились на СССР.
Альтернативная история? У Англии с Германией было много противоречий. Трудно их представить в одной лодке. А вот Сталина и Гитлера полегче. Но всё равно. Два бандита выжидали бы момент для удара в спину друг другу.
Цитата:
И кстати на западном фронте тока так щелкали тех же Харрикейнов

1.Голословно. Что значит - только так?
2. Харрикейн - машина слабая. Но у англичан и ещё похуже были "этажерки" типа "Гладиаторов".
3. Классный лётчик на плохом аппарате может больше, чем новичок на хорошем.
Цитата:
И тактика у них была, как у стервятников - добить слабого и не связываться с сильным. Чмошники одним словом, а Вы их тут расхваливаете. Ну-ну, продолжайте в том же духе.
Вы как ребёнок, право слово, да при чём тут кто кого расхваливает? С какой стати мне расхваливать немцев? Я Вам факты, а Вы мне пламенную убеждённость в своей правоте.  Подмигивание
Цитата:
О честных же боях в воздухе немецкие асы и не думали, за что были прозваны нашими летчиками ни как иначе, как "стервятники".

На войне, тем более такой - на уничтожение - глупо говорить о честности. Эдак по Вашему, израильская армия должна побросать оружие и "честно" сразиться с палестинцами на ножах?  Смех
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #891 - 10.03.2009 :: 11:02:56
 
Rambo писал(а) 10.03.2009 :: 07:14:50:
Хотел написать, что в 41-м году наши ВВС использовались неграмотно. И дело даже не в том, что наши самолеты уступали по ТТХ германским. Я с Вами полностью согласен, что в вертикальном маневре наши истребители были куда слабее немецких

Вспомнилось. Лагг-3 наши летчики метко называли "лакированый гроб".
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #892 - 10.03.2009 :: 11:20:57
 
Блин! Форум сглючил и съел мое сообщение!

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Уровень дискуссии определяется ссылками.


Уровень дискуссии не определяется ссылками, хотя они немаловажны.

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Если я Вам даю ссылки на подлинные документы, на телеграммы немецкого посла о переговорах со Сталиным. а Вы мне интервью со старым пердуном-пропагандистом - это ставит Вас в нелепое положение. 


Ничуть. Ибо я не отрицаю факт взаимоотношений Германии и СССР. Я лишь пытаюсь доказать отличную от Вашей точку зрения, заключающуюся в том, что СССР выстраивал эти отношения не из-за какой-то паталогической кровожадности, а исключительно в силу непреодолимых обстоятельств, в которые был поставлен политикой Великобритании, Франции и (как это ни странно) Польши.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #893 - 10.03.2009 :: 11:26:11
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Немцы вполне могли бы провести операцию "Морской лев". Но на этот раз Гитлер не рискнул.

Ой ли?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #894 - 10.03.2009 :: 11:27:10
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Если так, напрасно. Начали бы в 39-м сами. было бы куда как полегче. Доигрались.


Именно этого и добивались Англия и Франция, чтоб обескровленную в войне Советскую республику потом сообща прихлопнуть, ну а Финляндия и Польша уж поживились бы территориями - будьте спокойны!

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Альтернативная история? У Англии с Германией было много противоречий. Трудно их представить в одной лодке. А вот Сталина и Гитлера полегче. Но всё равно. Два бандита выжидали бы момент для удара в спину друг другу.


Ну вот, опять вы за свое! Как Вы думаете, Лёва, с Вами интересно вести дискуссию, если Вы все время скатываетесь к банальному "Сталин - бандит и параноик"?

Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
На войне, тем более такой - на уничтожение - глупо говорить о честности. Эдак по Вашему, израильская армия должна побросать оружие и "честно" сразиться с палестинцами на ножах? 

То есть Вы признаете, что немецкие асы были не настолько профессиональны, как это уже лет 25 пытаются представить нам либералистические историки обличители? Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #895 - 10.03.2009 :: 11:28:51
 
Лёва писал(а) 10.03.2009 :: 09:09:31:
Теперь Вы переоцениваете географический фактор. Немцы вполне могли бы провести операцию "Морской лев". Но на этот раз Гитлер не рискнул. Возможно, это была его ошибка. 


Нет, Не могли. Без тотального превосходства в воздухе и на море - не могли.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #896 - 10.03.2009 :: 11:32:58
 
Rambo писал(а) 10.03.2009 :: 11:27:10:
То есть Вы признаете, что немецкие асы были не настолько профессиональны, как это уже лет 25 пытаются представить нам либералистические историки обличители?

Глядя сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D..., можно сказать - именно профессионалы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #897 - 10.03.2009 :: 11:46:14
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2009 :: 11:32:58:
Глядя сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BB%D1%91%D..., можно сказать - именно профессионалы.


Хартман и прочие немецкие асы - трусливые шакалы, которые, когда слышали, что в воздух поднялся Александр Покрышкин, быстренько убирались из района возможной с ним встречи.
Наверх
« Последняя редакция: 10.03.2009 :: 11:58:24 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #898 - 10.03.2009 :: 11:55:36
 
Rambo писал(а) 10.03.2009 :: 11:46:14:
Хортман и прочие немецкие асы - трусливые шакалы, которые, когда слышали, что в воздух поднялся Александр Покрышкин, быстренько убирались из района возможной с ним встречи.

Интересный аргумент.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #899 - 10.03.2009 :: 12:05:05
 
Amaro Shakur писал(а) 10.03.2009 :: 11:55:36:
Интересный аргумент.


Отправлю к книге Мухина "Асы и пропаганда. Дутые победы люфтваффе". Там это все прекрасно расписано. И с точки зренья ТТХ самолетов, и с точки зрения тактики воздушных боев, и с точки зрения стратегии использования ВВС, и с точки зрения методики подсчета очков, и с точки зрения психологии пилотов, и с точки зрения методик обучения пилотов, и с точки зрения пропагандистского раздувания побед люфтваффе на восточном фронте до таких размеров, что на долю немецких зенитчиков не оставили практически ничего, хотя по советской статистике именно от огня зениток в наших ВВС было свыше 2/3 всех потерь.

Почитайте. Ибо давать здесь развернутый ответ слишком нудно и утомительно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 43 44 45 46 47 ... 161
Печать