Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72534 раз)
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #860 - 09.03.2009 :: 01:23:02
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 00:47:53:
Вот так. Два разбойника цинично обсуждают как нападут, как мотивируют и как поделят добычу.

Интересно получается. А как же быть с советскими предложениями странам Европы (в том числе и Польше) создать антигитлеровскую коалицию ещё до пакта о ненападении? Поляки повелись на обещания Англии помочь в случае чего и, как видим, были обмануты. На кого ж теперь обижаться?
Что касается мотива, изложенного в ноте, он меня вполне удовлетворяет - защита по сути своих граждан.
Сегодня, пожалуй, в каждом городе Беларуси есть улица 17го Сентября, в том числе и в Бресте. Как видите, сами граждане высказали своё мнение, и оно не подтвержает Ваше
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #861 - 09.03.2009 :: 10:18:33
 
Цитата:
Пол милиона не смогли перешеек удержать к обороне которого 20 лет готовились - в благоприятных для обороны природных условиях.

За что люблю, так это за готовность оправдать всё.
Полмиллиона плохо вооружённых людей (из которых половина ополченцы и женщины) - это, конечно, силища против Красной армии.
Кто и к чему готовился 20 лет? Думаю, подавляющее большинство этих людей просто жили, трудились и т.д. Благоприятные природные условия? А что, болота Западной Украины и Белоруссии, утыканные ДОТами - неблагоприятные? 5 миллионов прекрасно вооружённых кадровых военных долго продержались?  Подмигивание
Цитата:
Територию третьего разбойника.
Всё равно в данном случае он жертва.
Цитата:
Поляки повелись на обещания Англии помочь в случае чего и, как видим, были обмануты.
А-а-а. Не знали поляки кому довериться. Доброму дедушке Сталину. Он бы не подвёл. Югославы доверились. Заключили с СССР Договор о взаимопомощи. Когда немцы вошли в Югославию, Шеленбург вспоминает - ждал истерики от Молотова, угроз и т.д. Но тот всего лишь пробормотал что-то невнятное. Сталин как раз выпрашивал у Гитлера Южную Буковину и ссориться из-за братьев славян не стал.
Цитата:
Что касается мотива, изложенного в ноте, он меня вполне удовлетворяет - защита по сути своих граждан.
И Гитлера вполне удовлетворил.  Подмигивание
Цитата:
Сегодня, пожалуй, в каждом городе Беларуси есть улица 17го Сентября, в том числе и в Бресте. Как видите, сами граждане высказали своё мнение, и оно не подтвержает Ваше

А какое мнение я высказал? Я просто привёл текст документа. Кроме того, у нас что, люди называют улицы? Те, кто был недоволен, давно в земле сырой.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #862 - 09.03.2009 :: 11:18:42
 
Газета «Правда», 30 сентября 1939 года:
ЗАЯВЛЕНИЕ МИНИСТРА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ГЕРМАНИИ г. фон РИББЕНТРОПА
Перед отъездом из Москвы министр иностранных дел Германии г. фон Риббентроп сделал сотруднику ТАСС следующее заявление:
«...1. Германо-советская дружба теперь установлена окончательно.
2. Обе страны никогда не допустят вмешательства третьих держав в восточноевропейские вопросы.
3. Оба государства желают, чтобы мир был восстановлен и
чтобы Англия и Франция прекратили абсолютно бессмысленную и бесперспективную борьбу против Германии.

4. Если, однако, в этих странах возьмут верх поджигатели войны, то
Германия и СССР будут знать, как ответить на это
».
Газета «Правда», 7 ноября 1939 года (выдержки):

"...Европейская война, в которой Англия и Франция выступают как ее зачинщики и усердные продолжатели, еще не разгорелась в бушующее пожарище, но англо-французские агрессоры, не проявляя воли к миру, все делают для усиления войны, для распространения ее на другие страны. "
Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
К. Ворошилов

Газета «Правда», 7 ноября 1939 года:
а) не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;
б) после открытия военных действий Германия обратилась к Франции и Англии с мирными предложениями, а Советский Союз открыто поддержал мирные предложения Германии, ибо он считал и продолжает считать, что скорейшее окончание войны коренным образом облегчило бы положение всех стран и народов;
в) правящие круги Англии и Франции грубо отклонили как мирные предложения Германии, так и попытки Советского Союза добиться скорейшего окончания войны".
И.В. Сталин
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #863 - 09.03.2009 :: 12:01:40
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 11:18:42:
не Германия напала на Францию и Англию, а Франция и Англия напали на Германию, взяв на себя ответственность за нынешнюю войну;

А что, разве не так? Англия объявила войну Германии 3го.09.1939г., Франция, кажется, чуть позже. Вот только дальше объявления войны дело почему-то не двинулось Смайл.
Мне кажется, СССР был вынужден пойти не на союз с Германией, а на обязательство о ненападении. Вспомните, что было до этого:
Цитата:
7 марта 1936 немецкие войска занимают Рейнскую демилитаризованную зону. Великобритания и Франция не оказывают этому действенного сопротивления, ограничившись формальным протестом.
25 ноября 1936 Германия и Япония заключают Антикоминтерновский пакт о совместной борьбе с коммунизмом. 6 ноября 1937 к пакту присоединяется Италия.
В марте 1938 года Германия беспрепятственно присоединяет к себе Австрию.
В октябре 1938 года в результате Мюнхенского соглашения аннексирует принадлежавшую Чехословакии Судетскую область. Согласие на этот акт дают Англия и Франция, причём мнение самой Чехословакии не учитывается.
24 февраля 1939 к Антикоминтерновскому пакту присоединяется Венгрия, 27 марта — Испания, где к власти после окончания гражданской войны пришёл Франсиско Франко.
Все эти действия не встречают серьёзного сопротивления со стороны Великобритании и Франции, которые не решаются начать войну и пытаются спасти систему Версальского договора разумными, с их точки зрения, уступками (так называемая «политика умиротворения»). http://ru.wikipedia.org/wiki/Вторая_мировая_война#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.BF...

От себя добавлю, что по мюнхенским соглашениям Судетская область отошла к Германии под гарантии Англии не нарушать более целостность Чехословакии. И что же? Не прошло и года, как Чехословакию растащили на куски. Кстати, учавствовала в дележе и Польша. Гитлер в результате получил нетронутой чешскую промышленность.  Налицо факты двурушнической политики Англии, открыто потворствующей фашистам. Чего ж вы хотите от Сталина? Собственно, у СССР просто не было другого выбора, как пойти на переговоры с Гитлером и таким образом отдалить войну.
Что касается Югославии, то оказать помощь ей физически у СССР не было никакой возможности, уверяю Вас
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #864 - 09.03.2009 :: 12:12:44
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 18:59:46:
Маленькая и плохо вооружённая финская армия воевала достойно. Имейте уважение это признать.


У Вас все достойно воюют,кроме русских.


Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 19:29:11:
Смешно, но даже в "котёл" к немцам в Сталинграде продолжали бежать, не верили в победу.


Лучшее подтверждение,что политическая борьба в СССР была не на шутку, а этого врага советской власти не обезвредили вовремя.

Бежали  и позже, и раньше  - когда подворачивался случай.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #865 - 09.03.2009 :: 12:43:40
 
Цитата:
У Вас все достойно воюют,кроме русских.

Что такое достойно? Если речь о самопожертвовании, то русским нет равных.
Если об умении воевать, то увы. Возьмите для примера авиацию. Западные союзники сбили немецких самолётов почти столько же сколько мы. (данные разнятся от 35% до 50%). Это при том, что у них самолётовылетов несравнтимо меньше.
Цитата:
Лучшее подтверждение,что политическая борьба в СССР была не на шутку, а этого врага советской власти не обезвредили вовремя.

Это правда, упущение. Весь народ уничтожить не удалось.  Подмигивание
Цитата:
Бежали  и позже, и раньше  - когда подворачивался случай.
Бежали, ой, бежали.
Предлагаю Вам отличную книгу
http://militera.lib.ru/h/beevor/title.html
"За время Сталинградской битвы 13 500 советских военнослужащих были приговорены военным трибуналом к смертной казни. Расстреливали за отступления без приказа, за "самострельные" ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародерство и антисоветскую агитацию. Солдаты также считались виновными, если не открывали огонь по дезертиру или бойцу, намеревающемуся сдаться в плен. Интересный случай произошел в конце сентября. Немецкие танки вынуждены были своей броней прикрывать группу солдат, пожелавших сдаться в плен, так как с советской стороны на них обрушился массированный огонь."
Книга очень интересная, написанная. кстати объективно и с симпатией к СССР. Почитайте для начала главу11. Предатели и союзники. Очень подробно по перебежчикам, дезертирам, заградотрядам и т.д.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #866 - 09.03.2009 :: 12:53:02
 
Цитата:
Что касается Югославии, то оказать помощь ей физически у СССР не было никакой возможности, уверяю Вас

А зачем тогда Договор заключили? Югославы понадеялись. Плачущий
Цитата:
От себя добавлю, что по мюнхенским соглашениям Судетская область отошла к Германии под гарантии Англии не нарушать более целостность Чехословакии.

Хотите повторить всё, что по этому поводу писали советские пропагандисты?  Смайл
Я всего лишь привёл Вам факты. Почитайте выдержки из "Правды", которые я выложил. Что должны были думать Англия и Франция? На чьей стороне СССР? Они ведь во многом так пассивно и вели себя, что не знали - вдруг СССР вступит в войну на стороне Гитлера. Неужели не понятно?
Цитата:
А что, разве не так?
То Вы обвиняете Англию в пассивности, то вместе с  Иосифом Виссарионычем обвиняете в агрессивности и разжигании войны. Вы уж определитесь.  Смех
Для Сталина Англия была ровно таким же врагом как и Германия. Вы правда этого не понимаете? Сталин вполне неплохо относился к Гитлеру и считал, что через нацизм самый короткий путь для Германии в соцлагерь.
Наверх
 
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #867 - 09.03.2009 :: 13:13:26
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 12:53:02:
Почитайте выдержки из "Правды", которые я выложил. Что должны были думать Англия и Франция?

Да почитал уже. И в свою очередь предлагаю Вам другие документы, которые имели место быть до этого:
Англо-германская декларация 2

30 сентября 1938 г.

Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы.

Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение {{* См. док. 1.}} и англо-германское морское соглашение3 как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом.

Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе.

А. Гитлер
Невиль Чемберлен
Печат. по сб.: Документы и материалы кануна второй мировой войны. Т. 1. С. 241.

2^ Англо-германская декларация, подписанная 30 сентября 1938 г. в Мюнхене по инициативе британского премьера Н. Чемберлена, фактически представляла собой соглашение Англии и Германии о взаимном ненападении. За обязательство Германии о ненападении на Англию правительство Чемберлена фактически предоставляло фашистской Германии свободу действий в отношении стран Восточной Европы.— 1—29.

3^ Имеется в виду англо-германское морское соглашение от 18 июня 1935 г., в котором предусматривалось, что германский военно-морской флот не должен превышать 35% тоннажа военно-морских сил Британского содружества нации. Германия получала право на тоннаж подводных лодок, равный общему тоннажу подводного флота Британского содружества наций, во пока обязалась содержать подводный флот, не превышающий 45% британского (Documents on German Foreign Policy. 1918-1945. Ser. G. Vol. 4. P. 323-326).
Подписание англо-германского морского соглашения, в котором Англия в одно-стороннем порядке санкционировала нарушение Германией военных ограничений Версальского мирного договора 1919 г., было проявлением политики попустительства германской агрессии, проводившейся английским правительством. Предусмотренное в договоре увеличение германского флота представляло наибольшую угрозу для СССР и других стран, прилегающих к Балтийскому морю. У. Черчилль признает в своих воспоминаниях, что английское правительство согласилось на увеличение германского флота, с тем чтобы он мог стать «хозяином Балтийского моря» (W. Churchill. The Second World War. Boston. 1948. Vol. i. P. 140).

Что должен был подумать СССР?Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 12:53:02:
То Вы обвиняете Англию в пассивности, то вместе сИосифом Виссарионычем обвиняете в агрессивности и разжигании войны. Вы уж определитесь.

Да, обвиняю. В двурушнической политике. Сначала всячески потворствуют Германии, потом объявляют ей войну. Видите ли, Гитлер не пошёл по тому пути, по которому его из Лондона направляли Подмигивание
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #868 - 09.03.2009 :: 15:29:41
 
Rodjer писал(а) 09.03.2009 :: 13:13:26:
Сначала всячески потворствуют Германии, потом объявляют ей войну.


И даже объявив вону, на деле продолжают потворствовать, надеясь что Вермахт первым делом обрушиться на СССР, и обе стороны ослабнут в этом противостоянии.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #869 - 09.03.2009 :: 16:40:22
 
Цитата:
Сначала всячески потворствуют Германии, потом объявляют ей войну

Что кажется нелогичным? Связываться с Германией никому было неохота. Позиция СССР была загадкой. На чьей стороне он выступит - неизвестно.
Цитата:
И даже объявив вону, на деле продолжают потворствовать, надеясь что Вермахт первым делом обрушиться на СССР, и обе стороны ослабнут в этом противостоянии.

Такие заявления называются декларациями, ибо бездоказательны.
А вот СССР именно что надеялся на то, что Англия и Германия ослабнут в противостоянии и даже не скрывал этого.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #870 - 09.03.2009 :: 17:58:41
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 10:18:33:
5 миллионов прекрасно вооружённых кадровых военных долго продержались?

Сколько?
Нет меня это удивляет. Любые способы для обгаживанияс СССР используются.
Принижение численности противника, преувеличение наших сил.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #871 - 09.03.2009 :: 18:24:22
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 16:40:22:
Цитата:
Сначала всячески потворствуют Германии, потом объявляют ей войну

Что кажется нелогичным? Связываться с Германией никому было неохота. Позиция СССР была загадкой. На чьей стороне он выступит - неизвестно.
Цитата:
И даже объявив вону, на деле продолжают потворствовать, надеясь что Вермахт первым делом обрушиться на СССР, и обе стороны ослабнут в этом противостоянии.

Такие заявления называются декларациями, ибо бездоказательны.
А вот СССР именно что надеялся на то, что Англия и Германия ослабнут в противостоянии и даже не скрывал этого.


Позиция СССР была более чем открыта. С марта месяца 1939 года СССР пытался заключить антигитлеровский договор с Антантой и Польшей. Предлагались конкретные шаги к этому договору. Теперь будте добры, назовите мне хотя бы три причины, по которым этот договор не был заключен?
Так что все, о чем Вы тут распинаетесь, как раз и является бездоказательным. Ибо, повторюсь, СССР был поставлен в такие условия, что незаключение пакта с Германией грозило войной если не в 39 году, то в 40-м это уж точно. И именно поэтому, видя враждебное отношение к себе Англии и Германии, СССР надеялся и даже не скрывал этого, что эти две бешенных собаки перегрызут друг другу глотки!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rodjer
+++
Вне Форума


ку!

Сообщений: 0
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #872 - 09.03.2009 :: 18:26:58
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 16:40:22:
Что кажется нелогичным?

Нелогичным кажется односторонее нарушение Англией достигнутых версальских соглашений по итогам ПМВ.
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 16:40:22:
Связываться с Германией никому было неохота.

Да не связываться, а заставить выполнять упомянутый договор, только и всего. Мне кажется, до 1938 года не составило бы труда поставить Гитлера на место, что, кстати, и предлагал сделать СССР. Увы, этого не было сделано. Видимо, красная чума показалась англичанам страшнее коричневой. Вот ещё одна небезинтересная справочка:
Телеграмма полномочного представителя СССР в Чехословакии С. С. Александровского в Народный комиссариат иностранных дел СССР

1 октября 1938 г.

Гусарек {{* Генерал чехословацкой армии.}} сообщил мне дополнительно, что на заседании совета министров (ЧСР) было ясно и точно сформулировано также такое утверждение: в Мюнхене Гитлеру удалось убедить Чемберлена и Даладье, что в данной ситуации большую опасность для мира в Европе представляет не он, а СССР, который объективно является большевистским форпостом и может сыграть роковую роль поджигателя новой войны. Следовательно, это убеждение явилось не формальным, но фактическим основанием для создания блока четырех против СССР. Если Чехословакия сегодня будет сопротивляться и из-за этого начнется война, то она сразу превратится в войну СССР со всей Европой. Возможно, что СССР и победит, но Чехословакия так или иначе будет сметена и будет вычеркнута с карты Европы. Эти утверждения сыграли большую роль в деле принятия правительством (ЧСР) прямого решения. Массы спонтанно вышли на улицу, однако общее настроение подавленное. Акты сопротивления завтра жполне жозможны, но, пожалуй, как акты отчаяния.

Полпред

АВП СССР, ф. 0,59, оп. 1, п. 281, д. 1954, л. 108. Опубл. в изд.: Документы внешней политики СССР. Т. 21. С. 554-555.

Иными словами, Британия считала, что она умело манипулирует Гитлером, направляя его против СССР и даже пошла на нарушение ради этого собственных договорных обязательств. На самом деле Гитлер искусно использовал Британию в своей игре.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #873 - 09.03.2009 :: 20:39:29
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 12:43:40:
Западные союзники сбили немецких самолётов почти столько же сколько мы. (данные разнятся от 35% до 50%). Это при том, что у них самолётовылетов несравнтимо меньше.


Это у кого это самолетовылетов меньше?
С 40-го года по 44-й год только и делали, что воевали в воздухе и самолетовылетов меньше? Слушайте Лёва, не смешите мои тапки, они и так смешные.

А по поводу того, что наши меньше или больше сбили, так я скажу одно. Целью наших истребителей было обеспечение штурмовикоы и бомбардировщиков во фронтовых операциях по поддержке сухопутных сил. Они не гонялись за счетом сбитых противников, они стрались сохранить своих подопечных. И выполняли эту задачу с честью.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #874 - 09.03.2009 :: 20:53:28
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 12:43:40:
Расстреливали за отступления без приказа, за "самострельные" ранения, за дезертирство, за переход на сторону противника, мародерство и антисоветскую агитацию.


А Вы считаете, что за перечисленные преступления надо было награждать? Одна-а-ако!

Один мой дед партизанил в лесах Латвии. Был пойман, попал в концлагерь в Саласпилсе. Туда же попали и бабушка и прадед, которые тоже партизанили. Прадед оттуда уже не вернулся. После войны дед боролся с лесными братьями там же где партизанил во время войны.
Другой мой дед воевал с японскими милитаристами. Воевал прекрасно, ибо имел и медаль "За боевые заслуги", и Орден Красной звезды.

У супруги моей один дед, командир артиллерийского расчета пропал без вести под Москвой, а другой погиб в Праге уже после того, как над рейхстагом был установлен красный флаг.

Ни один из них не был дизертиром, ни один не перешел на сторону врага, ни один не стрелял себе в руки и ноги, чтоб попасть в тыл и отсидеться. И после этого Вы смеете сокрушаться о судьбе мразей предавших свою Родину? Думается мне, что Вы сами недалеко ушли от них, хоть и живете в городе-герое на Волге.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #875 - 09.03.2009 :: 21:27:08
 
Вот статья о мюнхенском сговоре.
http://www.kurier.lt/?r=16&a=1500
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #876 - 09.03.2009 :: 21:33:16
 
Цитата:
Они не гонялись за счетом сбитых противников, они стрались сохранить своих подопечных. И выполняли эту задачу с честью.

Каких подопечных? Почитайте любые воспоминания о войне. 1941-42-й вообще непонятно - у нас есть авиация? Немцы господствуют в воздухе и безнаказанно расстреливают всё живое.
Кстати, вот любопытно:
"Всего в 1941-1944 гг. финские ВВС уничтожили в воздухе 1567 советских самолетов. Эти победы одержали всего 155 пилотов, из них 87 - больше половины (!), самый высокий процент среди ВВС мира - получили титул аса. Самыми результативными оказались: Эйно Юутилайнен (94 победы, из них 36 на "Брюстере"), Ханс Винд (75, из них 39 на "Брюстере") и Эйно Луукаанен (51, большей частью на "Me.109"). " Исаев
http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/88.htm
К вопросу о том, как здорово воевали.
Цитата:
И после этого Вы смеете сокрушаться о судьбе мразей предавших свою Родину? Думается мне, что Вы сами недалеко ушли от них, хоть и живете в городе-герое на Волге. 
А может Родина их предала? Нет? Я этих людей осуждаю лишь за то, что помогали вольно или невольно Гитлеру. Выбор у них был страшный - между двумя людоедами Сталиным и Гитлером.
Телеграммы Шуленбурга произвели впечатление? Мило они там обговаривали, как напасть на Польшу? А Вы ещё всерьёз мне говорите про то, что мы хотели воевать с Германией на стороне Англии? Англия нам не подарила бы половину Польши и кусок Румынии. Подмигивание
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #877 - 09.03.2009 :: 21:41:56
 
Прочитал ссылочку.
Цитата:
- Почему Прага не обратилась за помощью к Москве, с которой у нее был договор о взаимопомощи?
- Чехи ожесточенно сопротивлялись, пытались задействовать договоры о взаимопомощи, которые у них были и с Францией, и с Советским Союзом. Но им сказали: забудьте о договорах - они аннулированы, соглашайтесь на любые условия немцев.

Югославы обратились. Толку-то.
Цитата:
В соответствии с соглашением от Чехословакии отторгалась Судетская область площадью 41 тыс. кв.км с населением 4,9 млн человек.
Ну, это по справедливости территория Германии. Её отобрали довольно подло.
Цитата:
Мюнхенский сговор – это классический пример того, как попрание норм морали и нравственности в политике, практика двойных стандартов в отношениях между государствами, прямое потворство агрессору приводят к разрушительным последствиям для международного мира

Это во многом правда. Но уж не Советскому Союзу рассуждать о нравственности.
Цитата:
Связываться с Германией никому было неохота.
Да не связываться, а заставить выполнять упомянутый договор, только и всего.

Вам никогда не приходилось, скажем, заставлять пьяного хулигана вести себя прилично? Это и называется - связываться. Смех
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #878 - 09.03.2009 :: 22:00:45
 
Нашёл любопытный документ. Союзники оценивают СССР на случай возможной войны.
на сегодняшний день русская армия стра­дает от тяжелых потерь и усталости, вызванной войной. Тактиче­ский и образовательный уровень (русских солдат) в целом ниже, чем у германской армии. В силу этого с точки зрения уровня подготовки солдата пе­хота оказалась не на высоте положения в сравнении с западными стандартами. Наблюдается ощутимый недостаток высокообразо­ванных и подготовленных штабных офицеров и офицеров сред­него звена, что неизбежно оборачивается сверхцентрализацией (в управлении). Есть многочисленные свидетельства того, что русское командование сталкивается за рубежом со значительны­ми проблемами поддержания дисциплины. Широко распростра­нены мародерство и пьянство, и это - симптом того, что армия устала от войны, (что особенно отчетливо проявляется) при со­прикосновении с более высоким уровнем материального достат­ка, нежели тот, что достигнут дома. Любое возобновление войны в Европе вызовет в Красной армии серьезное напряжение.
(Авиапромышленность) России примерно на 50 процентов зависит от союзных поставок авиационного горючего. Производство самолетов (у русских за годы войны) вырос­ло. Достигнут выпуск 3 тыс. самолетов в месяц. Этих объемов производства достаточно, чтобы возмещать потери, понесенные от немцев. Однако, если союзники откажут (России) в поставках алюминия и нанесут им, согласно нашим конфиденциальным планам, тяжелые потери, эти объемы производства окажутся со­вершенно недостаточными в свете новых требований.
Дальняя бомбардировочная авиация состоит примерно из 1 тыс. самолетов. Пока она показала себя в качестве стратегического назначения неэффективной.
Незначительные по размерам военно-морские силы рус­ских не могут быть названы современным и эффективным ору­дием ведения войны, и при нынешнем положении дел ни один из их многочисленных флотов не в состоянии проявить инициативу в войне на море. Оснащение (кораблей) в значительной степени устарело, уровень обучения и подготовки персонала низок. Офи­церы и матросы не знакомы с последними достижениями в веде­нии морской войны, в особенности в части взаимодействия (фло­та) с авиацией. Кораблестроительные верфи в Ленинграде по­вреждены, аналогичные верфи на Черном море разрушены совершенно.

http://www.coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #879 - 09.03.2009 :: 22:05:02
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 21:41:56:
Ну, это по справедливости территория Германии. Её отобрали довольно подло.


Ах да. Когда дело касается отобранных территорий Германии, то их захват - это просто возврат подло-отобранного. Но такие же по сути действия СССР по отношению к территориям Западной Украины и Белоруссии - это ни что иное, как акт беспардонной агрессии!

Браво Лёва! Вы еще раз показали, что именно Гитлера Вы и оправдываете! Зал рукоплещет!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 42 43 44 45 46 ... 161
Печать