Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72531 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #840 - 08.03.2009 :: 19:50:28
 
Цитата:
Еще смешнее как в 44-м продолжали бежать.

И в 45-м тоже. Там,правда, больше уже к союзникам. Если бы не страх, там процентов двадцать разбежались бы.
Цитата:
Зато не знают о том, что немецкие подводные лодки заправлялись с американских танкеров прямо в Атлантике.
Просветите. Что-то не верится.
Цитата:
Единицы, в качестве экспериментальных моделей.

Ну, верно, конечно. Но это именно вопрос для интереса, чтобы поискать. Отвечу попозже.
Цитата:
Не обижася Иваныч. Мож по сто грамм?

Почему нет,тем более, праздник. Люблю "Финляндию", особенно грейпфрутовую и лаймовую.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #841 - 08.03.2009 :: 20:43:12
 
Protector писал(а) 08.03.2009 :: 19:28:54:
Сколько-сколько?

Именно столько, сколько они смогли поставить под ружье в течении трех месяцев мобилизации перед войной плюс регулярная армия...  Ужас
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #842 - 08.03.2009 :: 20:46:32
 
Protector писал(а) 08.03.2009 :: 19:33:42:
Еще смешнее как в 44-м продолжали бежать.


Вот ведь. От какого количества мрази могли избавиться. Да только кровожадный Сталин всем им после войны дал всего лишь 6 лет вольного поселения. М-да...  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #843 - 08.03.2009 :: 20:49:02
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 19:50:28:
Почему нет,тем более, праздник. Люблю "Финляндию", особенно грейпфрутовую и лаймовую.


М-да...
А я вот сегодня перцовочкой баловался  Смайл, а потом Русский лед вкушал.  Смайл Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #844 - 08.03.2009 :: 20:51:14
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 18:59:46:
Маленькая и плохо вооружённая финская армия воевала достойно

Раз сказали маленькая назовите ее численость.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #845 - 08.03.2009 :: 20:51:41
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 19:50:28:
Если бы не страх, там процентов двадцать разбежались бы.

Лёва. Ну хорош уже ерундой болтать!  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #846 - 08.03.2009 :: 20:52:48
 
Цитата:
Раз сказали маленькая назовите ее численость. 

Вроде вместе с резервами и еще с какими-то частями - 900 000 тысяч.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #847 - 08.03.2009 :: 20:54:36
 
Цитата:
Раз сказали маленькая назовите ее численость.


О-о-о! Дас ист большой финише сикрет! Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #848 - 08.03.2009 :: 20:57:23
 
Protector писал(а) 08.03.2009 :: 20:52:48:
Вроде вместе с резервами и еще с какими-то частями - 900 000 тысяч.

Нормальная армия. Тем более для такого маленького фронта. Он только кажется большим в проекции Меркатора. А вот в полярных координатах (это намного ближе для северной части полушария) - очень даже маленькая площадь для ведения войны. Интересно, и откуда у "миролюбивых" финнов взялась ТАКАЯ армия?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #849 - 08.03.2009 :: 21:04:13
 
Rambo писал(а) 08.03.2009 :: 20:57:23:
Интересно, и откуда у "миролюбивых" финнов взялась ТАКАЯ армия?

Мобилизация полумиллиона прошедших подготовку солдат. На помощь армии брошен весь шуцкор(военизированные отряды фашистского движения), насчитывающий 200 000 человек. Женский вспомагательный корпус "лотте-сваард" - около 100 тысяч человек.
Вроде как-то так.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #850 - 08.03.2009 :: 21:15:25
 
Protector писал(а) 08.03.2009 :: 21:04:13:
Мобилизация полумиллиона прошедших подготовку солдат. На помощь армии брошен весь шуцкор(военизированные отряды фашистского движения), насчитывающий 200 000 человек. Женский вспомагательный корпус "лотте-сваард" - около 100 тысяч человек.
Вроде как-то так.

М-да. И после этого меня еще кто-то заставляет поверить в сказку о бедных, невинных финских овечках.
Хе-х! Дудки, блин!
Ни в жисть не поврею! Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #851 - 09.03.2009 :: 00:20:12
 
Цитата:
Именно столько, сколько они смогли поставить под ружье в течении трех месяцев мобилизации перед войной плюс регулярная армия... 

Г-н Rambo делает открытие за открытием.
Итак, по состоянию на 1 июня 1939 г. вооруженные силы Польши насчитывали почти 440 тыс. человек (без корпуса пограничной стражи). На 1 сентября 1939 г. численность вооруженных сил Польши составила 840 тыс. человек (с мобилизованными). Если бы успели провести мобилизацию, могли бы создать армию численностью 1,5 млн. человек.
Как видите, никаких 3,5 миллионов не было и в помине. Г-н Rambo злоупотребил перцовкой.
Цитата:
Раз сказали маленькая назовите ее численость. 

В мирное время Силы обороны Финляндии насчитывали 37 тысяч человек.  Летом 1939 года правительство Финляндии начало скрытую мобилизацию под предлогом призыва резервистов для прохождения сборов. В результате к началу Зимней войны численность финской армии возросла с 37 до 127 тысяч человек. К началу войны и в первые ее дни были мобилизованы также силы шюцкора и вспомогательной женской службы "Лотта Свярд". В результате общая численность Сил обороны Финляндии в первые дни Зимней войны достигла 530-550 тысяч человек (включая около 130 тысяч женщин). Это всё. Давайте сразу оговоримся, что все эти шюцкоры и т.д. - ну, аналог народного ополчения. Мясо на убой. Если учтём, что вооружение было аховое, положение финнов было безнадёжным.
Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет, что на совещании в Кремле Сталин сказал: «Давайте начнём сегодня… Мы лишь чуть повысим голос, и финнам останется только подчиниться. Если они станут упорствовать, мы произведем только один выстрел, и финны сразу поднимут руки и сдадутся».
http://www.world-history.ru/events_about/2118.html
Цитата:
Вот ведь. От какого количества мрази могли избавиться.

Как лихо получается. Более миллиона служило немцам. Почти пять миллионов сдались в плен. Ещё Бог знает сколько не сбежали лишь потому, что своих боялись больше чем немцев. До чего ж довели народ. Вроде плохо жили при царе, но не было такого. Не повод задуматься о счастливой жизни народа при коммунистах?
Цитата:
Интересно, и откуда у "миролюбивых" финнов взялась ТАКАЯ армия?

Ну, не для агрессии против беззащитного СССР. Защищали независимость и Родину. И преуспели.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #852 - 09.03.2009 :: 00:26:21
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 00:20:12:
Никита Хрущёв в своих воспоминаниях пишет

Ну раз никита хрущев пишет... Он вроде еще писал что сталин по глобусу воевал.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #853 - 09.03.2009 :: 00:28:24
 
Кстати, мы на ветке по первым пятилеткам поспорили. Я привёл пример. У нас в Волгограде (а это крупный промышленный центр) три крупнейших предприятия. Это металлургический завод "Красный октябрь", машиностроительный "Баррикады" и тракторный - ВГТЗ. Два первые введены в строй при царе. Тракторный - в годы первых пятилеток. Ну, и кто скажет, что без Сталина никакого тракторного завода построить не смогли бы? Основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиеся  в годы правления Хрущева и косыгинских реформ. Это можно сказать о практически всей химии и цветной металлургии, значительной части черной металлургии, многих отраслях машиностроения. Об отраслях нефтегазового комплекса и говорить не приходится. Основа автодорожной сети и жилищного фонда страны также была создана в этот период.
Другими словами, построили в годы первых пятилеток много. Но довольно бестолково.
В общем, не был Сталин толковым менеджером. Увы.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #854 - 09.03.2009 :: 00:32:20
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 00:28:24:
Кстати, мы на ветке по первым пятилеткам поспорили. Я привёл пример. У нас в Волгограде (а это крупный промышленный центр) три крупнейших предприятия. Это металлургический завод "Красный октябрь", машиностроительный "Баррикады" и тракторный - ВГТЗ. Два первые введены в строй при царе. Тракторный - в годы первых пятилеток. Ну, и кто скажет, что без Сталина никакого тракторного завода построить не смогли бы? Основу современного промышленного потенциала России составляют предприятия (и целые отрасли), появившиесяв годы правления Хрущева и косыгинских реформ. Это можно сказать о практически всей химии и цветной металлургии, значительной части черной металлургии, многих отраслях машиностроения. Об отраслях нефтегазового комплекса и говорить не приходится. Основа автодорожной сети и жилищного фонда страны также была создана в этот период.
Другими словами, построили в годы первых пятилеток много. Но довольно бестолково.
В общем, не был Сталин толковым менеджером. Увы.

Сами себе противоречите - что при хрущеве то у вас построили?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #855 - 09.03.2009 :: 00:33:13
 
Цитата:
Ну раз никита хрущев пишет... Он вроде еще писал что сталин по глобусу воевал.

За достоверность воспоминаний Хрущёва не поручусь. Но мы и Грозный двумя полками брать собирались. Подмигивание
Кроме того, помню речь Сталина по итогам "зимней войны". Он сказал, что финны умели обороняться, но не наступать. Каким образом они могли бы наступать, не представляю.
Впрочем, Сталин был человек неглупый. Он это говорил для понта. Сам-то понимал - обделались мы по полной.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #856 - 09.03.2009 :: 00:41:45
 
Цитата:
Сами себе противоречите - что при хрущеве то у вас построили?

Много. Из крупных сталепроволочно-канатный завод, нефтеперерабатывающий завод, алюминиевый завод. Основной жилищный фонд. Люди стали переселяться из коммуналок и бараков в свои квартиры. При Никите и с продуктами полегче стало. Вздохнули люди немного. А вот невзлюбили Никиту Сергеевича.  Плачущий
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #857 - 09.03.2009 :: 00:47:53
 
Вдогонку по Польше.
Любопытный документ.
Телеграмма Шуленбурга:
Москва, 14 сентября 1939 — 18 час. 00 мин.
Срочно!
Совершенно секретно!
Телеграмма № 350 от 14 сентября
На Вашу телеграмму № 336 от 13 сентября
Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им во время последней беседы срока (см. мою телеграмму № 317 от 10 сентября). Учитывая политическую мотивировку советской акции (падение Польши и защита русских «меньшинств»), было бы крайне важно не начинать действовать до того, как падет административный центр Польши — Варшава. Молотов поэтому просит, чтобы ему как можно более точно сообщили, когда можно рассчитывать на захват Варшавы.
Пожалуйста, пришлите инструкции.
Я хотел бы обратить Ваше внимание на сегодняшнюю статью в «Правде», переданную ДНБ (*), к которой завтра прибавится аналогичная статья в «Известиях». Эти статьи содержат упомянутую Молотовым политическую мотивировку советской интервенции.
Шуленбург

Телеграмма Шуленбурга:
Москва, 17 сентября 1939
Телеграмма № 372 от 17 сентября
К моей телеграмме № 371 от 16 сентября
Очень срочно! Секретно!
Сталин в присутствии Молотова и Ворошилова принял меня в 2 часа ночи и заявил, что Красная Армия пересечет советскую границу в 6 часов утра на всем ее протяжении от Полоцка до Каменец-Подольска.
Во избежание инцидентов Сталин спешно просит нас проследить за тем, чтобы германские самолеты начиная с сегодняшнего дня не залетали восточнее линии Белосток — Брест-Литовск — Лемберг (Львов). Советские самолеты начнут сегодня бомбардировать район восточнее Лемберга.
Я обещал сделать все, что возможно, в смысле информирования германских военно-воздушных сил, но просил, учитывая, что осталось мало времени, чтобы сегодня советские самолеты не подлетали к упомянутой линии слишком близко.
Советская комиссия прибудет в Белосток завтра, самое позднее послезавтра.
Сталин зачитал мне ноту, которая будет вручена уже этой ночью польскому послу и копия которой в течение дня будет разослана всем миссиям, а затем опубликована. В ноте дается оправдание советских действий. Зачитанный мне проект содержал три пункта, для нас неприемлемых. В ответ на мои возражения Сталин с предельной готовностью изменил текст так, что теперь нота вполне нас удовлетворяет. Сталин заявил, что вопрос о публикации германо-советского коммюнике не может быть поставлен на рассмотрение в течение ближайших двух-трех дней.
В будущем все военные вопросы, которые возникнут, должны выясняться напрямую с Ворошиловым генерал-лейтенантом Кестрингом.
Шуленбург
http://www.vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml
Вот так. Два разбойника цинично обсуждают как нападут, как мотивируют и как поделят добычу.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #858 - 09.03.2009 :: 00:51:14
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 00:20:12:
Защищали независимость и Родину. И преуспели.

Пол милиона не смогли перешеек удержать к обороне которого 20 лет готовились - в благоприятных для обороны природных условиях.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #859 - 09.03.2009 :: 00:52:18
 
Лёва писал(а) 09.03.2009 :: 00:47:53:
Вот так. Два разбойника цинично обсуждают как нападут, как мотивируют и как поделят добычу.

Територию третьего разбойника.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 41 42 43 44 45 ... 161
Печать