Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72556 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #800 - 08.03.2009 :: 12:46:42
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Ну, и что мы обсуждаем? Уничтоженные документы?


Интересно. Что бы сегодня делали евреи, если б (не дай Бог конечно) все документы по холокосту были бы уничтожены? Наверное им пришлось бы придумывать. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #801 - 08.03.2009 :: 12:47:12
 
Цитата:
думайте, а не повторяйте пропагандистские бредни д-ра Геббельса.

Я Вам подробно писал о том, что наши пропагандисты были куда брехливей Геббельса. Не согласны?
Цитата:
Это еще раз подтверждает, что расстреливали их не русские, а немцы в пропагандистских целях.

Господи. Да зачем? При отступлении НКВД расстреливало всех заключённых. Зачастую их и закопать толком не успели. Мир об этом узнал. Ну и что? Чем это повредило Советскому Союзу? Чихать Сталин хотел на всё это.
Цитата:
Расстреляй их русские в 41-м, до 43-го года, когда якобы открылось это "преступление", от этих поляков остались бы отдельные фрагменты, завернутые в полуистлевшие шинели.

Я ведь не писал, что они лежали целёхонькие. Просто эксперты легко устанавливают, в каком состоянии тело попало в могилу.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #802 - 08.03.2009 :: 12:56:40
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
По крайней мере, никто не поставил русских пленных строем и не пустил им пули в затылок.

А как быть с многочислеными свидетельствами что кавалеристы рубили шашками на плацах. Что вы польской газетной статейке так быстро поверили?
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Ага. "Хотя данная граница, впоследствии названная "линией Керзона", устраивала советское правительство, оно отвергло посредничество Керзона, настаивая на прямых переговорах с Польшей. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа, после сражения под Варшавой, оказавшись без резервов и боеприпасов, вынуждена была отступить. Советско-польская граница была установлена по Рижскому мирному договору 1921 и проходила значительно восточнее "линии Керзона". В состав Польши были включены территории, которые входили в нее до раздела 1793."

То есть кто сильнее тот и прав. В 20м Польша в 39м СССР.
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Правда? А я думал грешным делом, что территории эти принадлежали Великому Княжеству Литовскому. А по-просту Литве.

Тоже было. там у них вечные были споры территориальные.

А я грешным делом полагал что по языку и истории эти земли ближе к России. Или щас это не модно?
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Ну, в нападении на Польшу-то мы виноваты. Там даже повоевать пришлось, погибших почти тысяча с нашей стороны.

Просто забрали свое. Какое нападение? Может и на Румынию в 40м мы напали?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #803 - 08.03.2009 :: 13:07:56
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:54:42:
Не надо про например. Никаких других примеров Вы не найдёте при всём желании.

ОК!
Значит никто не планировал уничтожать славян. Просто это само как-то получилось.
Как?
А вот так: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_03.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #804 - 08.03.2009 :: 13:13:39
 
Цитата:
Когда мы напали на Польшу? Не напомните случаем?
17 сентября.
Бегство правительства по международным законам вовсе не означает потери суверинитета. У Вас на всё есть оправдания. Причём беспомощные. Вы ради прикола прочитайте хоть раз мою ссылку
http://history.machaon.ru/all/number_12/pervajmo/pronin/part3/p4/index.html
И не забывайте про секретные приложения к Пакту. Там открытым текстом поделили Польшу задолго до войны.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #805 - 08.03.2009 :: 13:20:13
 
Цитата:
ОК!
Значит никто не планировал уничтожать славян. Просто это само как-то получилось.
Как?

Цитата:
Таким образом, варварское уничтожение мирных жителей в соответствии с гитлеровским планом “Ост” проводилось во всех республиках СССР, подвергшихся вражескому нашествию. Всего было преднамеренно истреблено мирного населения на оккупированной территории более 7,4 млн. чел.

Во-первых, более 3 миллионов из этой цифры - евреи. Плюс миллион человек в Ленинграде. Остаётся 3,4 млн. Согласитесь, бОльшая часть - погибшие в результате боевых действий. Только у нас в Сталинграде погибли почти все мирные жители.
Как-то не очень много остаётся на репрессии. Да и причины для репрессий имелись - партизаны и т.д.
Кроме того, запутались мы уже в цифрах. Говорят, что погибло 27 миллионов, это нынче каноническая цифра. Это кто?
Если мирных жителей 7.4 да солдат 9 - никак не выходит 27.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #806 - 08.03.2009 :: 13:29:47
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:20:13:
Если мирных жителей 7.4

7.4 млн - уничтоженных планомерно, преднамеренно эйнзатц-командами.
И сюда не входят потери мирных жителей в Ленинграде, Сталинграде и прочие боевые потери гражданских жителей на территории СССР.
Кроме того необходимо учесть и тех, кого уморили рабским трудом на германских заводах и фабриках...
Одним словом Вы не дочитали статью до конца.

Лёва, Вы когда думать научитесь?  Озадачен
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #807 - 08.03.2009 :: 13:33:47
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:13:39:
17 сентября.
Бегство правительства по международным законам вовсе не означает потери суверинитета. У Вас на всё есть оправдания. Причём беспомощные. Вы ради прикола прочитайте хоть раз мою ссылку
http://history.machaon.ru/all/number_12/pervajmo/pronin/part3/p4/index.html
И не забывайте про секретные приложения к Пакту. Там открытым текстом поделили Польшу задолго до войны.

СССР ратифицировал Гаагскую конвенцию 1907г?
Рижский договор 1921г законен? Если да законен договор Германии и Франции Петена?
В мире во все времена действовал лишь закон силы. И не СССР его изобрел
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #808 - 08.03.2009 :: 13:39:19
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:20:13:
Если мирных жителей 7.4 да солдат 9 - никак не выходит 27.


А теперь Вы меня вынуждаете опять считать.

Считаем: оккупационными властями уничтожено 13.7 млн человек.
Прибавляем потери РККА (боевые потери и смерти в плену) - 8.7 млн. человек
Прибавляем 0.8 млн. погибших от голода в Ленинграде
Прибавляем 0.2 млн. погибших в Сталинграде
Прибавляем еще убитых коллаборационистов (да-да их мы, как ни странно, считаем потерями СССР) - пусть 0.5 млн
Получим 23.9 млн. человек

Остается 27 - 23.9 = 3.1 млн - это неучтенные нами боевые жертвы среди мирного населения в остальных НП на территориях СССР, где велись активные боевые действия.

Лёва, короче, идите учить арифметику. Ибо без нее историк из Вас, как из д#рьма пуля!  Злой Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #809 - 08.03.2009 :: 13:43:00
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:43:34:
Ссылочки ss78 (дилетант) почитал. Особенно меня позабавила передача Эха Москвы. Там некий джентельмен заявляет, что в Америке полтора миллиона поумирали от голода. Правда, тут же признаёт, что ... прочитал об этом в интернете.
Может, у Вас и прочитал?
М.Делягин, правда, тоже говорит про 1.5 миллиона. Но он экономист, а не историк. Уважаю этого товарища. Читал его книгу "Россия после Путина". Задолго до кризиса он доказывает, что мы идём к краху. Но вот как историк он всё же не авторитет. А ссылок он не даёт, откуда инфо.  


Лёва ,получается для Вас авторитет -  тот ,кто оставляет за СССР и Россией право только на кровь,агрессию,подлог и ... тупость.

Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Да нет. Помнить всё нужно. Только не придумывать. От тифа в те годы и в России умерли миллионы. И Польша не имела возможности обеспечить пленным VIP-условий. По крайней мере, никто не поставил русских пленных строем и не пустил им пули в затылок.


Совершенно точное определени.(К.Е.Ворошилов)

Поляки ставили красноармейцев строем не для расстрела,а для отработки  и постановки приёмов владения холодным оружием.

И вообще :

Вспомните число потерь СА при освобождении Польши,кто ещё за свободу пшеков так платил?
Если Польша не довольна итогами ВМВ,то возможно ей есть смысл начать претензии с правопреемников 3-его рейха?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #810 - 08.03.2009 :: 13:48:16
 
Я дочитал Вашу ссылочку. Во-первых. позвольте Вам заметить, что этот сайт в духе Марата Гареева и компании. То есть именно тех, кто врал и придумывал историю войны. То согласно пожеланиям Сталина было 7 миллионов, потом 20, теперь 27. Какая им вера? завтра Путин выразит сомнение в цифрах  и они вновь встанут в позу "чего изволите".
Опять же из 7.4 млн. более з-х - это евреи. Которые на оккупированных территориях уничтожены почти поголовно.
Опять же, я ведь не говорю. что немцы были гуманистами. Натворили делов - будь здоров. Хотя до Вреда, нанесённого Сталиным, им далеко.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #811 - 08.03.2009 :: 13:55:04
 
Лева тогда задачка. Вы на месте Сталина - ваши дейстия? Как по гуманному выкрутится из создавшейся ситуации?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #812 - 08.03.2009 :: 13:55:47
 
Цитата:
Лёва ,получается для Вас авторитет -  тот ,кто оставляет за СССР и Россией право только на кровь,агрессию,подлог и ... тупость.

Я уличил Вас в глупейшей бессмысленной ссылке. Какое нам дело до того, что некто прочитал в инете? И всё равно я виноват? Где доказательство? Зачем ссылки-то, просто так?
Цитата:
Поляки ставили красноармейцев строем не для расстрела,а для отработки  и постановки приёмов владения холодным оружием.

И такое случалось. Но как исключение.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #813 - 08.03.2009 :: 13:57:14
 
Цитата:
Лева тогда задачка. Вы на месте Сталина - ваши дейстия? Как по гуманному выкрутится из создавшейся ситуации?

Вы так лапидарны. Из какой ситуации?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #814 - 08.03.2009 :: 13:57:48
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:55:47:
И такое случалось. Но как исключение.

Только погибло в результате этих исключений больше чем под катынью. Или недочеловеки не в счет?
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #815 - 08.03.2009 :: 13:59:12
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:57:14:
Вы так лапидарны. Из какой ситуации?

Вы правите СССР. Как надо было действовать по вашему. Что непонятного то?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #816 - 08.03.2009 :: 14:08:30
 
Цитата:
Только погибло в результате этих исключений больше чем под катынью. Или недочеловеки не в счет?

Можно цифры? Или тиф Вы отметаете в принципе? И какие недочеловеки? Поляки были для немцев такие же недочеловеки.
Цитата:
Вы правите СССР. Как надо было действовать по вашему. Что непонятного то?

О-о, ну Сталина до власти ни в коем случае не допускать. Тут я с дедушкой Лениным солидарен. Я считаю, что лучше демократии пока ничего не придумано. Вон, возьмите хоть Финляндию. Они кусок болотистой тундры превратили в рай. а мы засрали всё, до чего дотянулись.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #817 - 08.03.2009 :: 14:19:14
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:08:30:
О-о, ну Сталина до власти ни в коем случае не допускать. Тут я с дедушкой Лениным солидарен. Я считаю, что лучше демократии пока ничего не придумано. Вон, возьмите хоть Финляндию. Они кусок болотистой тундры превратили в рай. а мы засрали всё, до чего дотянулись.

Так дедушка ленин так про всех соратников говорил. Кстати накосячил много больше а главное бесмысленнее Сталина. А армию то как отстраивали бы при демократии? Мировой кризис пережить бы пришлось. Бесарабию бы румынам простили? Японии как отпор давали бы? Думаете при демократической России в Европе США и Англия не мутили бы. И самый простой вопрос как партию то на демократию бы уговорили?)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #818 - 08.03.2009 :: 14:21:36
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 13:55:47:
Я уличил Вас в глупейшей бессмысленной ссылке. Какое нам дело до того, что некто прочитал в инете? И всё равно я виноват? Где доказательство? Зачем ссылки-то, просто так?


Лёва можно и Ваши ссылки объявить бессмысленными.

Заявленные Вами цифры и "официальные признания" также не доказательства, т.к  исходят от лиц, к которым у меня ( извините ,что я здесь  себя выставляю) нет доверия.

А вот  ,целеустремлённо - планомерное отстаивание интересов врагов Родины ,очевидно  имеет для Вас смысл.


P.S. Только не надо говорить про объективность и поиск истины.

У Вас  слишком много конкурентов среди  правильныех стран и народов, с всегда белой и пушистой поднаготной , которые искренне помогают России путём изучения,обличения и попрекания  её  историей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #819 - 08.03.2009 :: 14:34:42
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 14:08:30:
Можно цифры? Или тиф Вы отметаете в принципе?

По заниженым польским данным приведенным вами 16-18тыс по завышеным же немецким в катыни 12тыс( по архивам 4 тыс). Тиф - следствие антисанитарии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Немецкое_расследование_Катынского_дела_(1943)
Наверх
 
Страниц: 1 ... 39 40 41 42 43 ... 161
Печать