Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76439 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #780 - 07.03.2009 :: 23:42:02
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:09:42:
Первая ссылка не работает.


Поробуйте так :

http://www.rusproject.org/#popup
Голодомор по -американски.Борис Борисов.

http://ei1918.ru/foreign_history/istorija_velikoj.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #781 - 07.03.2009 :: 23:47:12
 
Цитата:
Так что, даже если в Катыни поляков действительно расстреляли палачи НКВД - было за что. 
Да? А французам не припомним 1812-й? А татарам иго?
http://www.novpol.ru/index.php?id=352
Тут есть все цифры по пленным. Кстати, заметьте разницу. В 1920-м ни Польша, ни Россия не были связаны Конвенциями о пленных.
Цитата:
Лёва, возьмите материалы Нюрнбергского процесса и там Вы найдете все доказательства славянского геноцида и его преднамеренности.

Классный ответ. Там сколько томов в этих материалах? Вы мне просто скажите, в каком документе сказано. что славяне должны поголовно уничтожаться? Где в оккупированных районах людей уничтожали не за сотрудничество с партизанами и т.д., а просто так?
Цитата:
Что я Вам, как маленькому ребенку, буду доказывать то, что уже не раз доказано?
Видите, как всё просто. Всё УЖЕ доказано. Дайте ссылочку и всего делов. Я признАю, что неправ и всё будет хорошо.
Цитата:
Кстати. Из всех Ваших реплик я сделал один неприятный вывод. Вы - сионист...
Да? Ну, даже не знаю откуда такой вывод. Потому, что осмеливаюсь с Вами не соглашаться? УбедИте. Я всегда признаЮ, когда неправ.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #782 - 08.03.2009 :: 00:05:33
 
Цитата:
Голодомор по -американски.Борис Борисов.

Я прочитал. Ну, что я могу сказать? Я статистикой никогда не занимался. Но согласитесь, даже в СССР люди ЗНАЛИ о голоде. Несмотря на то, что о нём нигде не писали. Что всячески наказывали даже за разговоры о голоде.
А в США несколько миллионов померли совершенно без следа? Так что никто не в курсе?
Кстати, заметьте. Для нынешних пропагандистов типа Пушкова или Леонтьева это козырная карта. Наш ответ Америке на критику за голодомор. Но они отчего-то эту карту не разыгрывают. Похоже, даже для них очевидно, что это не канает.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #783 - 08.03.2009 :: 00:56:11
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 00:05:33:
А в США несколько миллионов померли совершенно без следа? Так что никто не в курсе?


Видите ли Лёва... Смайлв США не звучат цифры геноцида индейцев,негров-рабов и т.д. Для них нормально сопереживать и считать жертвы на Украине.


В результате Америка, которая все 20-е годы, пожиная плоды Первой мировой войны, жила под лозунгом процветания ("просперити" – официальный термин), получила минимум 1,5 миллиона умерших от голода в течение Великой депрессии.
(http://www.svobodanews.ru/Content/Transcript/1493399.html)
http://smi2.ru/SilverWolf/c116429/?utm_source=smi2&utm_medium=textlink&utm_conte...;

Во время Великой депрессии, по разным оценкам, в США умерли от голода от 1 до 2 млн. человек.
(http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/553559-echo/)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #784 - 08.03.2009 :: 06:48:21
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:09:42:
Можно конкретнее? Вы имеете в виду, что Польша откусила кусок Чехии? И что? СССР тоже поимел хорошие дивиденды от гитлеровских завоеваний

Как указал Рембо часть Литвы. И также часть РИ-СССР. И Гитлера тогда еще не было. Так что амбиции у польши были нехилые. Только зубы амбициям не соответствовали.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #785 - 08.03.2009 :: 08:20:26
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:47:12:
Видите, как всё просто. Всё УЖЕ доказано. Дайте ссылочку и всего делов. Я признАю, что неправ и всё будет хорошо.


Нашел не напрягаясь.

"Война "третьего рейха" против Советского Союза была с самого начала нацелена на захват территорий вплоть до Урала, эксплуатацию природных ресурсов СССР и долгосрочное подчинение России германскому господству. Перед прямой угрозой планомерного физического уничтожения оказались не только евреи, но и славяне, населявшие захваченные Германией в 1941-1944 гг. советские территории. Лишь недавно предметом исследований историков ФРГ стал
"другой холокост"
, направленный
против славянского
населения СССР, которое наряду с евреями было провозглашено
"низшей' расой" и также подлежало уничтожению
. Жертвы среди русских, украинцев и белорусов, главным образом мирных жителей, сопоставимы с числом уничтоженных нацистами европейских евреев".

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/VEHRMACHT.HTM

И если до недавнего времени в западных исторических кругах не изучался данный вопрос, то это скорее проблемы этих кругов, которые, уподобляясь нацистам Гитлера, не считали нужным его рассматривать и тем самым видимо объявляя славян недочеловеками, которые недостойны (в отличии от евреев) даже упоминания в списках уничтоженных.

Лёва. Еще раз. Если Вам лень обратиться (мне кстати тоже лень), к материалам Нюрнбергского процесса, то по крайней мере наберите в Яндексе "Директивы Гитлера по славянскому вопросу". Подмигивание

Или вот например "План Ост".
http://www.genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm

Время осуществления: 1939 – 1944 гг.
Жертвы: население Восточной Европы и СССР (в основном славянское)
Место: Восточная Европа, оккупированная территория СССР
Характер: расово-этнический
Организаторы и исполнители: национал-социалистская партия Германии, профашистские группировки и коллаборационисты на оккупированных территориях

“План Ост” являлся программой массовых этнических чисток населения Восточной Европы и СССР в рамках более глобального нацистского плана по “освобождению жизненного пространства” (т. н. Lebensraum) для немцев и других “германских народов” за счет территорий “низших рас”, таких, как славяне.

Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха. Согласно плану, славяне, живущие в странах Восточной Европы и европейской части СССР, должны были подвергнуться частично германизации, а частично быть депортированы за Урал или уничтожены. Предполагалось оставить небольшой процент местного населения с целью использования в качестве бесплатной рабочей силы для немецких колонистов. По расчетам нацистских чиновников, через 50 лет после войны число немцев, проживающих на этих территориях, должно было достигнуть 250 млн. План относился ко всем народам, проживающим на территориях, подлежащих колонизации: говорилось в нем и о народах Прибалтики, которые также предполагалось частично ассимилировать, а частично депортировать (например, латыши считались более подходящими для ассимиляции, в отличие от литовцев, среди которых по мнению нацистов было слишком много “славянских примесей”). Как можно предположить из сохранившихся в некоторых документах комментариев к плану, о судьбе евреев, живущих на подлежащих колонизации территориях, в плане почти не упоминалось, главным образом потому, что на тот момент уже был задействован проект “окончательного решения еврейского вопроса”, согласно которому евреи подлежали тотальному уничтожению.

Хотя план и предполагалось запустить на полную мощность только после завершения войны, в его рамках тем не менее было уничтожено около 3 млн. советских военнопленных, планомерно уничтожалось и отправлялось на принудительные работы население Беларуси, Украины и Польши. В частности, только на территории Беларуси нацисты организовали 260 лагерей смерти и 170 гетто. Согласно современным данным, за годы немецкой оккупации потери мирного населения Беларуси составили порядка 2,5 млн. человек, то есть около 25% населения республики.

О “Плане Ост” миру стало известно во время Нюрнбергского процесса над нацистскими преступниками. Фактически, если бы Германия и ее союзники победили в войне, то геноцид евреев Европы стал бы прелюдией к уничтожению десятков миллионов людей, проживавших на территории Восточной Европы и СССР.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2009 :: 10:21:17 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #786 - 08.03.2009 :: 10:26:04
 

Офф топ , но  ИМХО интересно, у нас аналогичная тема заглохла.


Одна из дискуссий ( 2003-2009) на тему , кто победил в ВМВ ?

http://www.lovehate.ru/opinions/40356/1
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #787 - 08.03.2009 :: 11:32:36
 
Цитата:
Офф топ , ноИМХО интересно, у нас аналогичная тема заглохла.


Почему именно оффтоп?
Каждая тема может и должна состоять из множества подтем.

В данном случае рассматривается политика НСДАП, которая привела к ВМВ, миллионам жертв и в конечном итоге к краху Германского фашизма. И вопрос этот связан как с вопросом о том, кто развязал ВМВ, так и с вопросом об итогах этой войны.

Темы же глохнут здесь исклюсительно из-за того, что они слишком раздроблены и обособлены. Думается мне, что правило "шаг вправо, шаг влево - расстрел" в историческом плане несколько неверно. Чем больше таких отсутплений от основной темы, тем больше будет жить тема и тем более полно будет рассмотрен вопрос. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2009 :: 11:47:42 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #788 - 08.03.2009 :: 11:43:34
 
Цитата:
Как указал Рембо часть Литвы. И также часть РИ-СССР. И Гитлера тогда еще не было. Так что амбиции у польши были нехилые. Только зубы амбициям не соответствовали.

Польша - тоже не ангелы. Вы считаете, что я должен их защищать, что ли?
Ленин, кстати, не парился по поводу государственных границ и за территории особо не держался. Это, говорил Владимир Ильич, дело третьестепенное. Всё равно в итоге мы весь мир завоюем.
Ссылочки ss78 (дилетант) почитал. Особенно меня позабавила передача Эха Москвы. Там некий джентельмен заявляет, что в Америке полтора миллиона поумирали от голода. Правда, тут же признаёт, что ... прочитал об этом в интернете.  Смех  Смех  Смех
Может, у Вас и прочитал?
М.Делягин, правда, тоже говорит про 1.5 миллиона. Но он экономист, а не историк. Уважаю этого товарища. Читал его книгу "Россия после Путина". Задолго до кризиса он доказывает, что мы идём к краху. Но вот как историк он всё же не авторитет. А ссылок он не даёт, откуда инфо.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #789 - 08.03.2009 :: 11:54:42
 
Да, вдогонку по Польше. Все территории, что они позычили, исторически были территорией Польши. То есть они своё вернули. В глазах г-на  Rambo это оправдание нехилое.
Цитата:
Или вот например "План Ост".

Не надо про например. Никаких других примеров Вы не найдёте при всём желании.
Цитата:
Копий плана не сохранилось, однако его основные детали восстановлены по упоминаниям и ссылкам в других документах Третьего Рейха.

Если бы я такое написал, ss78 (дилетант) долго смеялся бы. Упоминания от третьих лиц обсудим?
Про план Ост я слыхал. Он разработан не фюрером. То есть не являлся одним из основополагающих и фундаментальных. Разработан чиновниками и связывается с именем Розенберга. Там, кстати, в основном про переселение славян в Сибирь. Да и текст не найден, одни слухи. В общем, товар калина, д#рьма в нём половина. Никакого сравнения с Холокостом.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #790 - 08.03.2009 :: 11:56:44
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:54:42:
Все территории, что они позычили, исторически были территорией Польши.


Правда? А я думал грешным делом, что территории эти принадлежали Великому Княжеству Литовскому. А по-просту Литве.
Так что думайте что хотите...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #791 - 08.03.2009 :: 11:58:11
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:43:34:
Польша - тоже не ангелы. Вы считаете, что я должен их защищать, что ли?

Так защищаете же. Чуть выше посмотрите.
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:47:12:
Так что, даже если в Катыни поляков действительно расстреляли палачи НКВД - было за что.
Да? А французам не припомним 1812-й? А татарам иго?

то  есть Польше события 19летней давности надо забыть а России помним все. Где логикуа то?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #792 - 08.03.2009 :: 12:01:21
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:54:42:
Не надо про например. Никаких других примеров Вы не найдёте при всём желании.


Может быть это и так.
Во первых, у меня нет таких возможностей.
Во вторых огромное количество документов (в том числе и оригинал плана Ост) были уничтожены нацистами перед крахом.
В третьих, думается мне, что и те документы, что сегодня остались не обнародуются по одной причине - война продолжается, только на информационном фронте.
Наверх
« Последняя редакция: 08.03.2009 :: 12:14:38 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #793 - 08.03.2009 :: 12:04:51
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 11:54:42:
Да, вдогонку по Польше. Все территории, что они позычили, исторически были территорией Польши. То есть они своё вернули. В глазах г-наRambo это оправдание нехилое.

Про линию керзона слышали?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #794 - 08.03.2009 :: 12:13:19
 
Цитата:
тоесть Польше события 19летней давности надо забыть а России помним все. Где логикуа то?


Браво!  Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #795 - 08.03.2009 :: 12:14:24
 
Цитата:
Лёва писал(а) Вчера :: 22:21:40:
Мухин не смог толком ничего возразить по Катыни
Посмотрите фильм Мухина "Катынская подлость"...

Солонин его раздолбал значительно позже. После фильма. Там много фактов. Скажем, наши утверждают, что немцы расстреляли поляков летом 1941-го. Во-первых, это лишено логики. Летом 1941-го немцы были на шаг от победы и фальсифицировать чего-то не имели никакой нужды. Во-вторых, трупы в шинелях и в хорошем состоянии. То есть в жару полежать не успели. Ну и т.д.
Кстати, тех польских военных, которых немцы взяли в плен, они отчего-то не расстреляли.
Вы книгу Солонина почитайте. Она не толстая, стоит порядка 100 рублей. Там не только про Катынь. Вообще история войны и примеры наиболее явных передёргиваний и лжи.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #796 - 08.03.2009 :: 12:25:36
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:14:24:
Во-вторых, трупы в шинелях и в хорошем состоянии.

Это еще раз подтверждает, что расстреливали их не русские, а немцы в пропагандистских целях.
Расстреляй их русские в 41-м, до 43-го года, когда якобы открылось это "преступление", от этих поляков остались бы отдельные фрагменты, завернутые в полуистлевшие шинели. Думайте Лёва, думайте, а не повторяйте пропагандистские бредни д-ра Геббельса.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #797 - 08.03.2009 :: 12:32:05
 
Цитата:
Правда? А я думал грешным делом, что территории эти принадлежали Великому Княжеству Литовскому. А по-просту Литве.

Тоже было. там у них вечные были споры территориальные.
Цитата:
Так защищаете же. Чуть выше посмотрите.

Ну, в нападении на Польшу-то мы виноваты. Там даже повоевать пришлось, погибших почти тысяча с нашей стороны.
Цитата:
Во вторых огромное количество документо (в том числе и оригинал плана Ост) были уничтожены нацистами перед крахом.

Странно. А оригинал Пакта с подписями не уничтожили. Ну, и что мы обсуждаем? Уничтоженные документы?  Подмигивание
Цитата:
тоесть Польше события 19летней давности надо забыть а России помним все. Где логикуа то?

Да нет. Помнить всё нужно. Только не придумывать. От тифа в те годы и в России умерли миллионы. И Польша не имела возможности обеспечить пленным VIP-условий. По крайней мере, никто не поставил русских пленных строем и не пустил им пули в затылок.
Цитата:
Про линию керзона слышали?

Ага. "Хотя данная граница, впоследствии названная "линией Керзона", устраивала советское правительство, оно отвергло посредничество Керзона, настаивая на прямых переговорах с Польшей. Красная Армия продолжала наступление, но в середине августа, после сражения под Варшавой, оказавшись без резервов и боеприпасов, вынуждена была отступить. Советско-польская граница была установлена по Рижскому мирному договору 1921 и проходила значительно восточнее "линии Керзона". В состав Польши были включены территории, которые входили в нее до раздела 1793."
http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/c/c3/1006261.htm
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #798 - 08.03.2009 :: 12:44:03
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Тоже было. там у них вечные были споры территориальные.

Да не было там споров. Польши просто не было!
Польша - обыкновенный лимитроф. И, как у всякого лимитрофа, у польши были необъятные претензии. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #799 - 08.03.2009 :: 12:44:41
 
Лёва писал(а) 08.03.2009 :: 12:32:05:
Ну, в нападении на Польшу-то мы виноваты.


Когда мы напали на Польшу? Не напомните случаем?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 38 39 40 41 42 ... 161
Печать