Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72620 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #760 - 07.03.2009 :: 20:38:35
 
Цитата:
Понимаю,заявить про 7 млн. в Союзе можно,а посчитать сколько США за 1929-32,умерло от голода: 1.5 или 2 млн.- низя.

Ну, это заявлено официально.  Цифра признана как факт.
А вот по поводу 2 миллионов умерших от голода в США - факты в студию. Некогда г-н Степняк в качестве доказательства выкладывал мне статью некоего Борисова. Но Борисов писал про 7-8 миллионов умерших от голода в США. И АБСОЛЮТНО бездоказательно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #761 - 07.03.2009 :: 20:45:18
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 14:09:18:
Вон, даже убийство поляков в Катыни оспаривают...


Само убийство не оспаривает никто.
Оспаривается авторство, которое некоторыми нечистоплотными деятелями приписывается палачам НКВД.

Все это опровергается здесь http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1941katyn.html
или здесь http://news.students.ru/2008/02/09/tragedija_katyni_i_tajjna_bunkera_gitlera.htm...

А здесь http://www.inamcfp.org/svobodnaya_volya/5.htm указано приямым текстом "4500 людей с простреленными черепами." Но это не почерк палачей НКВД. Так расстреливали немцы. Но в статье почему-то говорится, что польских офицеров расстреляли именно палачи НКГБ по приказу Сталина. Отчего бы это?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #762 - 07.03.2009 :: 20:47:37
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 20:33:10:
разница в том, что славян не убивали просто за то. что они славяне.

Славян убивали именно потому, что они славяне! Потому, что они по нацистской теории - недочеловеки!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #763 - 07.03.2009 :: 20:50:24
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 20:33:10:
Здесь пишут про людей, у которых была часть еврейской крови. 

А то, что Вам надо бы знать, что по еврейским законам, если мама еврейка, то ребенок - еврей. А вот если еврей папа, а мама нет, то ребенок евреем не считается. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #764 - 07.03.2009 :: 21:07:34
 
По поводу записки Л. П. Берия тов. Сталину за № 794/б...
Это по Катынскому делу. http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_beria.html

Господа либералы. Большая просьба: не надо делать из русских идиотов!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #765 - 07.03.2009 :: 21:19:05
 
Вот еще по Катыни:

Спор славян между собой

Тема российской вины перед Польшей давняя, не сводимая к одной лишь Катыни. Так, еще Александр I, взявший курс на либеральные реформы, признавал, имея в виду три раздела Польши: “Россия виновата перед своей славянской сестрой”. Этот лиризм, как видно, не дошел до сознания соседей, и в 1830 году они подняли восстание, которое А. Пушкин хоть и называл в известных стихах “семейной враждой”, но ни вины перед восставшими, ни сочувствия к ним не высказал.

Через тридцать с небольшим лет в Польше вспыхнуло новое восстание. Александр II подавлял его не менее жестоко, чем предыдущее его отец. Но умиротворила восставших не столько жесткость, сколько раздача шляхетских земель безземельным крестьянам. За что шляхта — а силу восставших представляла главным образом она — крепко невзлюбила царя-освободителя, клеймя его чуть ли не как коммуниста.

Еще через пятьдесят с лишним лет главным в России стал уже натуральный коммунист — В. Ульянов-Ленин. Он перед Польшей не каялся, а подписал декрет, объявлявший ее независимость. Польский ответ на это был достойным: всей своей мощью, щедро усиленной ресурсами и кадрами Антанты, государство-новодел обрушилось на Россию, предельно истощенную Гражданской войной. Целью того польского похода было, отвоевав значительную часть Белоруссии и Украины, создать державу “от моря до моря”. Глава американской миссии при Антанте генерал Д. Кернан писал президенту США о тех событиях: “Хотя в Польше во всех сообщениях и разговорах идет речь об агрессии большевиков, я не мог заметить ничего подобного. Напротив, я с удовлетворением отмечал, что даже незначительные стычки на восточной границе Польши свидетельствуют скорее об агрессивных действиях поляков и об их намерении как можно скорее занять русские земли и продвинуться как можно дальше. Легкость, с которой им это удавалось, доказывает, что полякам не противостоят хорошо организованные советские вооруженные силы”.

Польские войска продвигались не только с легкостью, отмеченной Д. Кернаном, но и с жестокостью, возрождавшей память о самом темном средневековье. Польский министр иностранных дел в правительстве Пилсудского Ю. Бек вспоминал: “...в деревнях мы убивали всех поголовно и все сжигали при малейшем подозрении в неискренности”.


Зондеркоманды работали так


Зверским расправам со стороны поляков подверглось еврейское население Украины и Белоруссии. Так, по приказу польского коменданта Пинска было сожжено 40 евреев. В местечке Тешиево во время еврейского погрома вырезано четыре тысячи человек. Таким порядком поляки дошли до самого Киева и овладели им.

Летом 1920 года Красная Армия, собрав последние силы, нанесла полякам ответный удар и предприняла настолько успешное наступление, что, как казалось большевистским лидерам, оно вдохновит революционные силы в Польше, а затем во всей Европе.

Дело в том, однако, что польской армией тогда командовал толковый военный и политик маршал Пилсудский, а Красной Армией  — недоучившийся поручик Тухачевский. На подступах к Варшаве войска под его командованием потерпели жестокое поражение. В результате в польский плен попало, по разным данным, от 130 до 165 тысяч красноармейцев, не считая тех, что были уничтожены без доставки в лагеря. Чем стали польские лагеря, в которых содержались пленные красноармейцы? По сути, прообразом лагерей гитлеровских. В докладе совместной российско-украинской делегации, работавшей в составе советско-польской комиссии по делам военнопленных, говорилось: “Поляки обращались с пленными не как с людьми равной расы, а как с рабами. Избиения военнопленных происходили на каждом шагу. Пленных красноармейцев привлекали на работы, унижающие человеческое достоинство. Их запрягали вместо лошадей в телеги, плуги, бороны, ассенизационные повозки. Сколько умерло в Польше наших военнослужащих, установить нельзя, так как поляки в 1920 году никакого учета не вели”.

Не раз дело доходило до убийств военнопленных просто так, на потеху пьяного офицерья. “Ужасное мщение готовит себе буржуазная шовинистская Польша”, — писал прошедший те лагеря Я. Подольский.

Всего, по подсчетам военного историка М. Филимошина, число погибших и умерших в польском плену красноармейцев составило 82 500 человек. Признал ли польский президент это преступление геноцидом? Извинился за него? Потребовал обнародовать списки виновных? Нет.

Выступая в нашем журнале со статьей “Россия ждет ответного покаяния”, М. Филимошин отмечал, между прочим, что в 1920 году, когда в советском плену оказались польские военнослужащие, Ф. Дзержинский специальным распоряжением потребовал от должностных лиц “не допускать в отношении военнопленных незаконных действий, озлобляющих их”. Для надзора за выполнением этих предписаний он приказал направить в лагеря специальных контролеров. По условиям жизни польские пленные были приравнены к советским трудармейцам.

Полностью статья приведена здесь: http://www.russia-today.ru/2005/no_10/10_reflections.htm

Так что, даже если в Катыни поляков действительно расстреляли палачи НКВД - было за что.  Злой  Злой  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #766 - 07.03.2009 :: 21:20:47
 
Цитата:
Славян убивали именно потому, что они славяне! Потому, что они по нацистской теории - недочеловеки!
Если не ошибаюсь, то Гитлер такого не говорил.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #767 - 07.03.2009 :: 21:34:15
 
Maxim83 писал(а) 07.03.2009 :: 21:20:47:
Если не ошибаюсь, то Гитлер такого не говорил.


Правда-а-а?!
И что же говорил Гитлер?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #768 - 07.03.2009 :: 21:39:01
 
Rambo писал(а) 07.03.2009 :: 21:34:15:
Maxim83 писал(а) 07.03.2009 :: 21:20:47:
Если не ошибаюсь, то Гитлер такого не говорил.


Правда-а-а?!
И что же говорил Гитлер?
Он много чего говорил, но конкретно про это я не припомню. Откуда такое аключение и какого года? Повторяю - могу ошибаться, но такого не припомню. Какие источники - произведения, речи?
Наверх
 
Maxim83
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 196
Санкт-Петербург
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #769 - 07.03.2009 :: 21:54:05
 
Смотрю Майн Кампф - что-то не вижу подобных утверждений. Скорее, наоборот.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #770 - 07.03.2009 :: 22:08:02
 
Цитата:
Славян убивали именно потому, что они славяне! Потому, что они по нацистской теории - недочеловеки!

Имеются какие-то доказательства, документы? Очень интересно, представьте.
Цитата:
А то, что Вам надо бы знать, что по еврейским законам, если мама еврейка, то ребенок - еврей. А вот если еврей папа, а мама нет, то ребенок евреем не считается.
Не уверен, что мне непременно надо это знать. И какое отношение эти израильские правила определения еврейства имеют к теме? В Германии евреями считались и те, у кого мама и те, у кого папа.
Само убийство не оспаривает никто.
Цитата:
Оспаривается авторство, которое некоторыми нечистоплотными деятелями приписывается палачам НКВД.
Государством Россия не оспаривается. Ельцин уже принёс официальные извинения.
Между прочим, в некоторых местах, где содержались поляки, немцы за всю войну так и не появились. Почему-то их сей факт не спас.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #771 - 07.03.2009 :: 22:12:28
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 20:38:35:
Ну, это заявлено официально.Цифра признана как факт


Кем заявлена официально и кем признана ,как факт?

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 20:38:35:
А вот по поводу 2 миллионов умерших от голода в США  




http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/amer_golodomor.htm
http://www.plan.ru/?p=716
http://emdrone.livejournal.com/200023.html?thread=3650135


У амеров, было и есть, одно из самых замечательных политических устройств. Капитализм называется. Общество всеобщей безответственности, но с громкой трескотней о ней. За время Великой Депрессии население США сократилось на  много миллионов человек. Это люди не получившие нормального медицинского обеспечения и умершие раньше срока, пустившие себе пулю в лоб, отравившиеся суррогатным подпольным алкоголем от полной безысходности, погибшие на "общественных работах" в малярийных болотах Флориды и многие прочие,и прочие. Парии рынка, люди, чье существование было сочтено нерентабельным и бессмысленным.

Но, правда, у них все в беленьких перчатках.

Это у нас фамилии выносивших приговоры известны.

А у них - все в белом и сияющих доспехах.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #772 - 07.03.2009 :: 22:13:01
 
Rambo писал(а) 07.03.2009 :: 21:19:05:
Спор славян между собой

А что статейку то пропустили Лева? Ведь действительно между ПМВ и ВМВ Польша была в числе немногих государств агрессоров. А потом ее в жертвы записали. Хотя на деле получается что просто с гитлером не сумели договорится.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #773 - 07.03.2009 :: 22:18:36
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 22:08:02:
Имеются какие-то доказательства, документы? Очень интересно, представьте.


Лева,Вы что же , на самом деле полагаете  миллионы убитых  жителей Чехии,Польши,СССР,Югославии и славянских народов других стран - партизаны и подпольщики? Ужас
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #774 - 07.03.2009 :: 23:08:52
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 22:08:02:
Между прочим, в некоторых местах, где содержались поляки, немцы за всю войну так и не появились.


Интересно, где это?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #775 - 07.03.2009 :: 23:09:42
 
Цитата:
За время Великой Депрессии население США сократилось на  много миллионов человек. Это люди не получившие нормального медицинского обеспечения и умершие раньше срока, пустившие себе пулю в лоб, отравившиеся суррогатным подпольным алкоголем от полной безысходности, погибшие на "общественных работах" в малярийных болотах Флориды и многие прочие,и прочие.

Да? Насколько это - на много?
Первая ссылка не работает.
Во второй написано, что "Более 2 млн. американцев переехали из городов в сельскую местность в надежде прокормить свои семьи." Но никак не умерло.В третьей вообще цифр нет. Вы ссылки даёте в надежде, что я поленюсь открыть?
Цитата:
Лева,Вы что же , на самом деле полагаете  миллионы убитых  жителей Чехии,Польши,СССР,Югославии и славянских народов других стран - партизаны и подпольщики?

В Чехии в 1939-м никого сопротивления не было и никого не убивали. Ну-ка, дайте данные, что славян отправляли в гетто и посылали в газовые камеры. Какие миллионы убиты в Польше? Только евреи. В Югославии и СССР немцам сопротивлялись. И убивали славян как солдат враждебной армии , а не просто как славян.
Цитата:
Ведь действительно между ПМВ и ВМВ Польша была в числе немногих государств агрессоров. А потом ее в жертвы записали. Хотя на деле получается что просто с гитлером не сумели договорится.
Можно конкретнее? Вы имеете в виду, что Польша откусила кусок Чехии? И что? СССР тоже поимел хорошие дивиденды от гитлеровских завоеваний. Мы тоже агрессоры и несём ответственность наравне с Гитлером?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #776 - 07.03.2009 :: 23:19:13
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 22:08:02:
Имеются какие-то доказательства, документы? Очень интересно, представьте.


Что я Вам, как маленькому ребенку, буду доказывать то, что уже не раз доказано?
Лёва, возьмите материалы Нюрнбергского процесса и там Вы найдете все доказательства славянского геноцида и его преднамеренности.

Кстати. Из всех Ваших реплик я сделал один неприятный вывод. Вы - сионист... Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #777 - 07.03.2009 :: 23:21:40
 
Цитата:
Интересно, где это?

Предвидел этот вопрос.
Марк Солонин. «Фальшивая история Великой войны». Там есть эти данные. К сожалению, мой экземпляр книги остался на даче и я его теперь до весны не увижу.
Поискал в инете. Увы. Правда, нашёл классную отповедь Ю.Мухина. Мухин не смог толком ничего возразить по Катыни (а у Солонина там страниц сорок посвящены этой теме). В основном, называет Солонина еврейским фашистом. Достал его Солонин добре.
Кстати, Солонин вполне разумно пишет. Если вы считаете, что документы из катынской папки сфальсифицированы, давайте наймём экспертов, скажем, из Бразилии, которым это дело безразлично. Пусть исследуют почерки, печати и т.д. Если подтвердят, что документы подделаны, можно будет обсуждать это всерьёз.
http://www.duel.ru/200839/?39_5_1
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #778 - 07.03.2009 :: 23:23:03
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:09:42:
Вы имеете в виду, что Польша откусила кусок Чехии?

Не только. Еще у Литвы Виленская область Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #779 - 07.03.2009 :: 23:24:42
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 23:21:40:
Мухин не смог толком ничего возразить по Катыни

Посмотрите фильм Мухина "Катынская подлость"...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 37 38 39 40 41 ... 161
Печать