Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76454 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #740 - 06.03.2009 :: 16:52:29
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 14:43:07:
Вы всё же настаиваете, что всех сажали по делу, по необходимости?


Конечно нет.Но даже в самых гуманных-разгуманных демократиях имеют место судебные ошибки и силовой произвол.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 14:43:07:
Цитата:
А Вы на досуге попробуйте, хотя бы примерно, прикинуть число жертв капитализма( за тот же период) .

Интересное предложение. Ну, и кто эти жертвы? Давайте хотя бы очертим рамки -
временнЫе и географические. Я так понимаю, 1917- 1950, сойдёт?


Колониальная система подойдёт?

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 14:43:07:
Так оно им в результате и досталось. Только нам ещё и позора добавилось. Знаете ли Вы, что СССР утверждал, что никакого Пакта Молотова-Риббентропа вообще не было? Это называлось буржуазными фальсификациями истории.


А кто кроме  иуд Горбачёва-Яковлева  официально признавал наличие секретных протоколов?

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 14:51:37:
Интересно, кстати.
З.Е.Гердт вспоминал. Ему рабочие делали ремонт и один из них сказал: "Эх, как человек я прожил в своей жизни лишь несколько дней."
"Это когда, когда женились или дети родились?" - спросил актёр.
"Да ну. Когда чеченцев депортировали. Мы въезжали в их селения на мощных грузовиках с зажжёными фарами. Голос в мегафон "Десять минут на сборы. Двадцать килограммов клади в одни руки!" И они, чёрные эти, бегают, растерянные. А я стою с автоматом в руках и понимаю - я человек!"  



Извините но похоже ОБС (одна бабка сказала).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #741 - 06.03.2009 :: 16:56:50
 
Ушли в оффтоп.
Завели бы тему - как жилось при Сталине.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #742 - 06.03.2009 :: 17:21:22
 
Цитата:
Но даже в самых гуманных-разгуманных демократиях имеют место судебные ошибки и силовой произвол.

Какое отношение "тройки" имеют к правосудию? Примерно такое же, как суд Линча.
Цитата:
Колониальная система подойдёт?
Ради Бога. Только как Вы собираетесь считать жертвы?  Подмигивание Надеюсь, фамилии Леонардо Пелтиер и Анджела Дэвис не всплывут?  Смех
Цитата:
А кто кроме  иуд Горбачёва-Яковлева  официально признавал наличие секретных протоколов?

Во-первых, Вы же сами признали, назвав Горбачёва и Яковлева Иудами. Продали, то есть, секрет. Во-вторых, копия Пакта на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР признал подлинность документа. Оригинал протокола  хранится в Президентском архиве (ныне Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год. Вопросы?
Цитата:
Извините но похоже ОБС (одна бабка сказала).
Ну, это отсебятинка. Впрочем, можно сказать, свидетельство очевидца. Гердт это рассказывал по ТВ и вряд ли ему имело смысл это придумывать. 
Цитата:
Ушли в оффтоп.
Завели бы тему - как жилось при Сталине.

Ну, как сказать. Пакт Молотова-Риббентропа абсолютно по теме. Кто развязал Вторую мировую?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #743 - 06.03.2009 :: 17:57:03
 
Владимир В. писал(а) 06.03.2009 :: 12:39:42:
Если не секрет, то Вы, Rambo, кем работаете?

Не сектрет. Я начальник лаборатории Государственного метрологического контроля геодезических средств измерений и объема. По-просту говоря, провожу, проверку работоспособности теодолитов, нивелиров, тахеометров, GPS-систем, построителей плоскостей, а также определяю, в составе команды, объем резервуаров для хранения нефтепродуктов с градуировкой по сантиметрам налива. Попутно провожу испытания в целях сертификации продукцию машиностроения (интрумент слесарно-монтажный, инструмент садово-огородный, промышленное оборудование, метизы и т. п.) игрушки на безопасность, коляски, велосипеды и пр. Так что работы хватает. И работы отнюдь не белорукой.

Дома в свободное время (в основном на горшке) и в транспорте (на дорогу и обратно трачу до 3 часов в день) читаю книги по истории ВОВ, иногда перемежая поток информации художественными произведениями. Так что на самом деле не имею достаточно времени, чтоб изучить вопрос настолько досконально, для ответов на различные каверзные вопросы. Но буду благодарен любым интересным ссылкам на источники информации (желательно печатной), хотя и имею устоявшееся собственное (можете назвать его прокоммунистическим, хотя это далеко не так) мнение.

Сей пост относится как к Вам, так и к остальным участникам форума.
Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2009 :: 21:02:29 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #744 - 06.03.2009 :: 18:12:12
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 14:43:07:
А ведь в чеченских семьях сами знаете, рождаемость не как у русских. Вот и прикиньте сами.


Вот и прикидываем.
На 1956 - 350 тысяч. В средней чеченской семье до 5 детей, которые рождались с промежутком в среднм 2 года.
С 44 по 56 год прошло 12 лет. Соответственно в одной семье за этот период народлось ровно 5 (по нашим расчетам). Соответственно семья к 1956 году насчитывала 7 человек, что составляет 50 тысяч семей (на 44 год из 2 человек).  Если посчитать, что вместе с ними отправлялись в сслку и старики (нерепродуктивного возраста) получим число репрессированных в 125 -130 тыс. человек. Что соответствует рассекреченным официальным данным.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #745 - 06.03.2009 :: 18:15:52
 
Amaro Shakur писал(а) 06.03.2009 :: 16:56:50:
Завели бы тему - как жилось при Сталине.

Зачем? Разговор течет, как река истории, по нескольким руслам. И только в устье получается полноценная историческая картина.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #746 - 06.03.2009 :: 19:40:28
 
Цитата:
получим число репрессированных в 125 -130 тыс. человек.

В смысле - умерших?
Цитата:
имею устоявшееся собственное (можете назвать его прокоммунистическим, хотя это далеко не так) мнение

Нет-нет. Не столько прокоммунистическое, сколько имперское. Подмигивание
По выданным в руки гестапо вопросов больше не имеете?
А ещё мы выдали немцам поляков после того, как оккупировали половину страны. Тысяч сорок, насколько я помню. Среди них были евреи. Ну, тоже, считай, на убой.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #747 - 06.03.2009 :: 19:48:26
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:40:28:
В смысле - умерших?

В смысле высланных в 1944 году.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #748 - 06.03.2009 :: 19:49:47
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:40:28:
Среди них были евреи.

Среди служивших в вермахте тоже были евреи. Насколько знаю - около 150000 человек. И что дальше?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #749 - 06.03.2009 :: 19:50:16
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:40:28:
Не столько прокоммунистическое, сколько имперское.

А это плохо? Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #750 - 06.03.2009 :: 19:53:13
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:40:28:
А ещё мы выдали немцам поляков...


Как говорится, долг плтежом страшен. Сколько наших было уничтожено поляками? Чё-то никто об этом сегодня предпочитает не распространяться. Ибо все сосредоточены именно на советском (российском) д#рьме, которое, я этого не отрицаю, имело место быть. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #751 - 06.03.2009 :: 19:54:53
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 19:40:28:
По выданным в руки гестапо вопросов больше не имеете?

Пока не читал. Поэтому вопросов еще нет. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #752 - 06.03.2009 :: 22:13:14
 
Цитата:
В смысле высланных в 1944 году.

Не понял. Я написал, что выслано было по разным данным  от 496 до 650 тысяч человек. Зачем Вы считали рождаемость в ссылке?
Цитата:
Среди служивших в вермахте тоже были евреи. Насколько знаю - около 150000 человек. И что дальше?

Опять путаете. В вермахте евреев не было и быть не могло. Они были в румынской армии, т.е. воевали против СССР.
Цитата:
А это плохо?

Не знаю. Просто есть такой термин -" имперское мышление". В принципе, негативный.
Цитата:
Как говорится, долг плтежом страшен. Сколько наших было уничтожено поляками?
Знаете, краткость, конечно, сестра таланта, но не всегда. Когда уничтожены? В гражданскую или в 1939-м? В обоих случаях напали мы. Бывали случаи расправ над нашими пленными в гражданскую. Но это именно как исключение. Из плена не вернулись многие, но причина смерти - эпидемия тифа. Я читал статистику.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #753 - 06.03.2009 :: 22:39:11
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 22:13:14:
Просто есть такой термин -" имперское мышление". В принципе, негативный.

Негативный-позитивный, так же как хороший-плохой, понятия относительные.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #754 - 06.03.2009 :: 23:09:02
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 17:21:22:
Какое отношение "тройки" имеют к правосудию? Примерно такое же, как суд Линча


Суд Линча  ( в отличие от троек) существует до сих пор,как и ККК.
Писанные законы ,практически во всех странах ,при необходимости  в этом для государства легко нарушаются.Отсюда тройки, полевые суды, и другие чрезвычайки.
Никто не говорит,что всё происходившее в СССР-рай,но нельзя из него делать и ад.
Вы не забывайте,что "Красный проект" - попытка за короткий исторический срок ,пройти длительный путь создания новой государственности.
Со всеми неизбежными ошибками и трагедиями,как объективными,так увы и субъективными.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 17:21:22:
Цитата:
Колониальная система подойдёт?
Ради Бога. Только как Вы собираетесь считать жертвы?  


Так же, как считали жертв коммунизма.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 17:21:22:
Во-первых, Вы же сами признали, назвав Горбачёва и Яковлева Иудами. Продали, то есть, секрет. Во-вторых, копия Пакта на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии. 24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР признал подлинность документа.


Есть и такая версия.
В годы "перестройки" текст "секретного дополнительного протокола" был опубликован как один из секретных протоколов, приложенных к договору, вошедшему в публицистический обиход 80-х годов XX века под названием "пакт Риббентроп - Молотов". Оснований для стопроцентной уверенности, что текст соответствует тому, который подписали два министра, нет. В Архиве Политбюро ЦК КПСС (?) была обнаружена лишь машинописная копия документа.

Вот ещё.

http://russbalt.ucoz.ru/publ/9-1-0-304

http://nato.sitecity.ru/stext_2012110606.phtml

http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F17833

И ещё по Прибалтийской проблеме.

http://www.russia-today.ru/archive/no_15/15_reflections_1.htm

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 17:21:22:
Гердт это рассказывал по ТВ и вряд ли ему имело смысл это придумывать.  


При всём уважении к Вам и Гердту,по ТВ что только не рассказывают.




Наверх
« Последняя редакция: 06.03.2009 :: 23:55:42 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #755 - 07.03.2009 :: 14:09:18
 
Цитата:
Никто не говорит,что всё происходившее в СССР-рай,но нельзя из него делать и ад.

Понимаю. Уморить голодом за год 7 миллионов человек - это ещё не ад. А тогда что такое ад?
Цитата:
Оснований для стопроцентной уверенности, что текст соответствует тому, который подписали два министра, нет.

Это верно. Но что в нашем мире известно стопроцентно? Имеющихся доказательств достаточно для любого суда.  Подмигивание А оспорить можно что угодно. Вон, даже убийство поляков в Катыни оспаривают, даже Холокост.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #756 - 07.03.2009 :: 17:53:58
 
Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 14:09:18:
Понимаю. Уморить голодом за год 7 миллионов человек - это ещё не ад. А тогда что такое ад?


Понимаю,заявить про 7 млн. в Союзе можно,а посчитать сколько США за 1929-32,умерло от голода: 1.5 или 2 млн.- низя.

Лёва писал(а) 07.03.2009 :: 14:09:18:
Вон, даже убийство поляков в Катыни оспаривают


1.Катынь, тот же случай ,что и секретные протоколы.

2.Размеры холокоста для многих - вопрос ,и для меня тоже.Потому,что славян убито  много больше, но сейчас звучит только про геноцид одного  ( избранного  Смущённый) народа.
Наверх
« Последняя редакция: 07.03.2009 :: 19:11:21 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #757 - 07.03.2009 :: 19:00:34
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 22:13:14:
Я написал, что выслано было по разным даннымот 496 до 650 тысяч человек.

Будем считать снова.
Если было выслано 650 тысяч, то это получается 200 тысяч семей (жены, мужья, дедки с бабками, дети). Пусть в ссылке в каждой семье родилось скажем по три человека, да у выросших детей еще народилось по парочке. Получаем тысяч 700 родившихся. Минусуем умерших по старости тыщ эдак 150. По болезням еще тыщ 50. Получим прибыток в 500 тыщ. 650 + 500 получаем больше миллиона человек.
Пусть в казахстане и киргизии насчитывалось порядка 420 тыщ. в 1956 году.
1150000 - 420000 = 730000.
То есть Вы хотите мне доказать, что было уничтожено 730000 человек? Или это кто-то другой хочет доказать?

Считать сначала пусть научатся, а потом цифирькаи оперируют.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #758 - 07.03.2009 :: 19:13:01
 
Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 22:13:14:
Опять путаете. В вермахте евреев не было и быть не могло. Они были в румынской армии, т.е. воевали против СССР.

Читайте здесь http://nnm.ru/blogs/serfar/evrejskie_soldaty_gitlera/
здесь http://www.jewniverse.ru/RED/Ostrowski/ostrovski_soldaty_hitler.html
здесь http://tyrant.ru/the_books/00100.php
здесь http://interforum.forum2x2.ru/forum-f8/tema-t418.htm
здесь http://answer.zevz.ru/text/2002/200240/40_5_2.html
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #759 - 07.03.2009 :: 20:33:10
 
Цитата:
Читайте здесь

Ну и что? Здесь пишут про людей, у которых была часть еврейской крови. Так как в Германии евреи жили веками, были смешанные браки. Гитлеру пришлось установить градацию - если у человека лишь один дедушка (бабушка) евреи, то такой человек евреем не считался. Так что Ваши слова
Цитата:
Среди служивших в вермахте тоже были евреи. Насколько знаю - около 150000 человек. И что дальше?
не доказаны. Насколько я помню, часть еврейской крови была и у Гитлера, и у Гейдриха и т.д.
Цитата:
Будем считать снова.

Да не надо ничего считать. Все данные имеются, это не потери в ВОВ.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0...
Цитата:
Потому,что славян убито  много больше, но сейчас звучит только про геноцид одного  ( избранного  ) народа.
разница в том, что славян не убивали просто за то. что они славяне. Нужно было в чём-то провиниться перед Рейхом.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 161
Печать