Rambo писал(а) 05.03.2009 :: 10:18:33:

А как же ночь длинных ножей, когда своих геноссе мочили в сортире? Это не протеворечило политике НСДАП?

Лёва писал(а) 05.03.2009 :: 09:13:29:

Мне кажется тут наверное народная молва переврала много чего. Гитлер как главнокомандующий мог сам решать кадровые вопросы. Никто ьы не пошел против Гитлера. Вот старую гвардию (вроде Бека) поснимал и ничего.

Владимир В. писал(а) 05.03.2009 :: 11:28:39:


Может быть я не так выразился, но в СССР классовая принадлежность граждан ставилась всё же во главу угла. При этом конечно не забывали и национальный вопрос, дабы кроме классовой борьбы не получить еще национальный раскол в государстве. Но внутри каждой национальности опять же определяющей была классовая составляющая. Подразделение на бывших эксплуататоров и эксплуатируемых.
Первые при несогласии с нормами СССР безжалостно уничтожались вторыми. Особенно памятуя о том, что эксплуататоры вытворяли при царе-батюшке. Было среди первых немало тех, кто стал наравне со всеми служить новой власти. Хороша она или плоха - дело десятое. Но она несла в себе хоть какую-то моральную справедливость в отличии от национал-социалистических идеалов, где один народ - избранный, а все остальные или рабы, или трупы.

Если можно, вернёмся к интересному вопросу о преследовании коммунистов в Германии. Ну, для начала. Сталин ориентировал коммунистов на то, что главные враги - это социал-демократы, а вовсе не нацисты. Коммунисты поддержали нацистов во время референдума о недоверии социал-демократическому правительству Пруссии. Некоторые лидеры коммунистов понимали, что такой курс чреват победой нацистов, и предлагали создать единый фронт с социал-демократами, но Сталин решительно пресек такие намерения. В новом проекте партийной программы, подготовленном к 1930 г. по указаниям Москвы, КПГ требовала аннулирования Версальского договора и плана Юнга, а социал-демократы именовались «предательской партией Версаля». Неудивительно, что СДПГ, в свою очередь, ориентировалась на союз с буржуазными центристскими партиями, а не с коммунистами. Сорвав единство левых сил Германии, Сталин фактически способствовал победе нацистов. Возможно, поначалу он просто недооценил исходившую от них опасность, а потом было уже поздно. Но ряд исследователей, особенно на Западе, полагает, что советский лидер сознательно делал ставку на приход Гитлера к власти. В 1931 г. Сталин говорил лидеру немецких коммунистов Г. Нойману: «Не думаете ли вы, что, если националисты возьмут власть в Германии, их главной заботой будет Запад? Тогда мы сможем спокойно строить социализм». Один из руководителей СДПГ Ф. Штампфер утверждал после войны, что атташе советского посольства в Берлине сказал ему в ответ на вопрос, можно ли рассчитывать на помощь коммунистов в борьбе против нацистов: «Москва убеждена, что путь к Советской Германии лежит через Гитлера». Конечно, Штампфер мог и исказить слова советского дипломата, стремясь полностью снять со своей партии ответственность за срыв единого антифашистского фронта. Но и германские дипломаты, работавшие в Москве, вспоминали, что уже в 1932 г. «в германском посольстве создалось впечатление, что во избежание временных трудностей в дальнейшем советское правительство уже сейчас хотело бы установить контакт с национал-социалистами». То, что сталинское руководство несет свою часть ответственности за победу Гитлера, едва ли может быть оспорено.

Цитата:

Вспомнил. Речь идёт о генерале Гепнере, он был  снят с поста командующего 4-й танковой армии. Гитлер имел полное право его снять, об этом и речи нет. Он обломился в деталях типа лишения пенсии, служебной квартиры и т.д.

Лёва писал(а) 05.03.2009 :: 17:42:03:

У национал-социалистов "инакомыслие" лежало в плоскости национального вопроса. Так что давайте (раз уж Вы начали) сравнивать количественные показатели по профильным направлениям.

В СССР из всех репрессированных (в результате классовых противоречий) уничтожено было около 800 тыс. человек. Без учета гражданской войны.
Германский же национал-социализм (в результате национальных противоречий) уничтожил намного больше. Если мне не изменяет память, то национал-социализм стоил миру более 50 млн. человеческих жизней (и хоть это сегодня пытаются оспорить, из этих 50 млн. более 8 млн. - евреи).

Вопросы есть?

Цитата:

Я знаю. Но до этого он прожил весьма интересную жизнь, в которой происходили разные события.
Цитата:

Пытаетесь уползти с ковра?
Вы заявили, что
Цитата:

По коммунистам мы выяснили. Кстати, Вы в курсе, что Сталин по дружбе выдал в лапы гестапо немецких коммунистов, укрывшихся на территории СССР?
По евреям - кто ж спорит? Я и не говорю, что Гитлер милейший человек. Но он хоть к своим (немцам) относился неплохо. А к кому хорошо относился Сталин? Человек какой национальности и какой профессии мог чувствовать себя в безопасности? Грузины? Нет. Чекисты? Нет. Коммунисты? Нет.
Смотрели фильм "Два капитана"? Там есть мельком брошенная фраза. Катя, жена коммуниста-лётчика Сани Григорьева прислушивалась по вечерам к шагам на лестнице. Боялись. Самые верные и преданные - и тоже боялись.
Цитата:
Я не говорю, что национал-социализм лучше, чем наш доморощенный социализм. Они друг друга стоят.
Цитата:
Так можно всё, что угодно оправдать. Гитлер тоже добился впечатляющих результатов. 
Безработицу уничтожил. Зарплаты были приличные - даже автомобили немцы покупали массово при том, что жёны не работали. Промышленность поднял дай Бог и сельским хозяйством не пожертвовал. Может, всё простим Алоизоевичу? Видно, выхода другого не было у него, а? 
Цитата:

Модные воззрения. И высказывают их как правило люди, у которых руки тоже не шахтёрские.    

Вы как всегда не отвечаете по пунктам (я понимаю, там немало неприятных тем, которые лучше обойти).
Повторяю, преследования по национальному признаку имели место и в СССР и в Германии. Ни капли не спорю, что уничтожение евреев сделало тут лидером Гитлера. Меньше всего на свете я его защищаю. Но ведь по Вашему Сталин золотой человек, он  не должен быть чуть святее дьявола?
Цитата:
Э-э, когда семье дают десять минут на сборы, заталкивают в теплушки и везут в казахскую степь, это почти убийство. Там половина умирала от голода, болезней и холода.
Цитата:

Да никак. Как-то относиться можно к конкретному человеку. Как можно относиться ко всем женщинам или ко всем таджикам или ко всем, кто родился в среду?
Цитата:
Как Вы лихо переходите от показной объективности к истерическим ноткам.  40 млн. погибших - да, думаю, перегиб. Хотя если считать всех погибших из-за преступлений и некомпетентности большевиков, цифра будет покруче.
Об агрессивных намерениях СССР нечего говорить, они налицо. Ваши попытки их оправдать просто нелепы. Нам, видите ли, границу надо было отодвинуть в целях безопасности. До Берлина бы сразу двигали.
В лагерях гноили всех. Рабочих, крестьян, интеллигентов, коммунистов. Повторюсь, тут Сталин обходился без любимчиков, всем досталось. -ну, пусть это будет на Вашей совести.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:24:17:


Ни в коем разе. Просто не надо его демонизировать и свешивать всех собак только на него. Заметте, я и на Гитлера всех собак не свешиваю, считая, что он был лишь обличенным властью проводником идей германской военщины и промышленников-толстосумов.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:24:17:


Вот это очень смахивает на такую вот байку из очерка И. Пыхалова http://www.specnaz.ru/istoriya/427/
или здесь http://www.specnaz.ru/article/?1335 тут и про депортации японцев, проведенные Рузвельтом, и о депортации более 200 тыс. немцев проведенной русским царем во премя ПМВ...

Да и не за 10 минут собирали их, и не в голой степи выгружали. Страшилки вы тут рассказываете.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:24:17:


Вот "никак", а вернее, как к никому я и отношусь к интеллигенции нашей. Неопрятное, визглявое сообщество бездельников.

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:24:17:


Свое возвращали и не более. В противном случае всё это досталось бы немцам. Или Вы что-то против имеете?

Лёва писал(а) 06.03.2009 :: 11:24:17:

Я об этом слышал единый раз. И то в фильме "Россия в войне. Кровь на снегу". А там столько лжи, что поверить хоть чему-то нереально. Так что если можно, с этого места поподробнее.

Цитата:

http://trst.narod.ru/rogovin/t7/ii_vii.htm
Тут предельно подробно.
а вот ещё.

http://www.rg-rb.de/win/35-99/war_2.html

Цитата:

Интересно, кстати.
З.Е.Гердт вспоминал. Ему рабочие делали ремонт и один из них сказал: "Эх, как человек я прожил в своей жизни лишь несколько дней."
"Это когда, когда женились или дети родились?" - спросил актёр.
"Да ну. Когда чеченцев депортировали. Мы въезжали в их селения на мощных грузовиках с зажжёными фарами. Голос в мегафон "Десять минут на сборы. Двадцать килограммов клади в одни руки!" И они, чёрные эти, бегают, растерянные. А я стою с автоматом в руках и понимаю - я человек!"