Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72682 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #700 - 03.03.2009 :: 13:03:52
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 12:00:18:
Разумные действия. Это не оккупация. Согласитесь, при желании Антанта прислала бы не три-четыре батальона и наваляла бы большевикам всерьёз.


Не соглашусь. И присылала не 3-4 батальона,но... не смогла. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #701 - 03.03.2009 :: 17:37:23
 
Цитата:
Шо, таки специально голодом морили?
И никогда до этого таких катастроф на Руси не приключалось? Да впрочем и в мире тоже.
Таких не случалось. Ведь урожай в 1932-33 был вполне нормальный. Не было засухи. И ещё одно отличие - в 1921-м голодающим как-то пытались помочь. Приняли помощь от гуманитарных организаций Запада и т.д.  А в 1932-м наоборот, голод скрыли. Будто и не было.
Цитата:
А валялка выросла у них?
Немцев одолели. Неужели с большевиками справиться было бы сложнее?
Цитата:
но не смогли

Сами себе противоречите. Группа стран хочет оккупировать Россию, пользуясь её бедственным положением. Но прислать войска не могут? Где смысл?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #702 - 03.03.2009 :: 20:09:46
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 17:37:23:
Ведь урожай в 1932-33 был вполне нормальный.

Где он был нормальный?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #703 - 03.03.2009 :: 22:18:17
 
Цитата:
Где он был нормальный?

По официальным данным - 68 млн. тонн. Точно такой же урожай был в 1931-м - и никакого голода. Зато сильно вырос план хлебозаготовок - с 26,6 до 29, 5 млн. тонн.
Другое дело, что в СССР всегда процветали приписки. Иными словами, врали все.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #704 - 03.03.2009 :: 22:41:23
 
Rambo писал(а) 03.03.2009 :: 20:09:46:
Где он был нормальный?


В УССР.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #705 - 03.03.2009 :: 23:09:43
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 12:00:18:
Согласитесь, при желании Антанта прислала бы не три-четыре батальона и наваляла бы большевикам всерьёз.

Не соглашусь.
Ситуация после ПМВ во всех странах Антанты, кроме США, была такова, что ни о какой крупномасштабной интервенции в Россию и речи быть не могло. Поэтому ее и не было.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #706 - 03.03.2009 :: 23:20:01
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 12:00:18:
Буквально вчера рассказали о рассекречивании данных по голодомору. Так вот умерло от голода 7 миллионов человек.

Другого способа заставить крестьян работать в колхозах на идустриализацию у Сталина не было. Вот он и поставил их перед выбором: либо работай, либо подыхай от голода. Во все времена величие Российского государства строилось на крепостном труде крестьян. Сталин просто следовал этой традиции.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #707 - 03.03.2009 :: 23:28:06
 
Историк писал(а) 03.03.2009 :: 23:20:01:
Другого способа заставить крестьян работать в колхозах на идустриализацию у Сталина не было. Вот он и поставил их перед выбором: либо работай, либо подыхай от голода. Во все времена величие Российского государства строилось на крепостном труде крестьян. Сталин просто следовал этой традиции.


Крестьяни нехотели работать и вибрали смерть?
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #708 - 04.03.2009 :: 00:09:52
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 23:28:06:
Крестьяни нехотели работать и вибрали смерть? 

Пока не поняли, что третьего не дано.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #709 - 04.03.2009 :: 00:29:11
 
SYVOROV UA писал(а) 03.03.2009 :: 23:28:06:
Крестьяни нехотели работать и вибрали смерть?


Таки и сейчас перед вибором,только крестьян в России ок. 3.6 млн.( вчера по ящику в передаче ,серьёзные дядьки под эту цифру рубились,под предводительтвом  Астахова...) Ужас
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #710 - 04.03.2009 :: 09:12:18
 
Цитата:
Другого способа заставить крестьян работать в колхозах на идустриализацию у Сталина не было.
Люди смотрят на историю отстранённо. А ведь мы обсуждаем время, когда уже наши родители жили. Лебеду жрали и супчики варили из арбузных корок. А мы типа геополитики - оправдываем совершенно явные преступления сталинского режима. Вроде вот выхода другого не было, поэтому и уморили 7 миллионов человек. Никто не виноват, жизнь такая. И ещё свысока смотрим на нормальные демократические государства, где такое отношение к людям невозможно.
А давайте вам зарплату платить перестанут и деньги пустят на вооружение. Россия вроде как всегда во враждебном окружении. Нет, на своей шкуре неохота испытать?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #711 - 04.03.2009 :: 09:16:50
 
Цитата:
Ситуация после ПМВ во всех странах Антанты, кроме США, была такова, что ни о какой крупномасштабной интервенции в Россию и речи быть не могло. Поэтому ее и не было.

Чудесно. Но я и отвечал господам ss78 (дилетант) и Rambo, что не было никакой оккупации. Они считают, что Антанта (членом которой была и Россия) спала и видела расчленить молодую советскую республику.
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #712 - 04.03.2009 :: 10:41:11
 
Лёва писал(а) 04.03.2009 :: 09:12:18:
Люди смотрят на историю отстранённо. А ведь мы обсуждаем время, когда уже наши родители жили. Лебеду жрали и супчики варили из арбузных корок. А мы типа геополитики - оправдываем совершенно явные преступления сталинского режима. Вроде вот выхода другого не было, поэтому и уморили 7 миллионов человек. Никто не виноват, жизнь такая. И ещё свысока смотрим на нормальные демократические государства, где такое отношение к людям невозможно.
А давайте вам зарплату платить перестанут и деньги пустят на вооружение. Россия вроде как всегда во враждебном окружении. Нет, на своей шкуре неохота испытать?

Так у нас всегда был, есть и будет спор между коллективными(национальными, государственными) интересами и личными(индивидуальными). Печаль
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #713 - 04.03.2009 :: 20:20:01
 
Цитата:
Так у нас всегда был, есть и будет спор между коллективными(национальными, государственными) интересами и личными(индивидуальными).

Значит, уморить голодом миллионы людей (7 только в Голодомор, а были ещё голод 1921-го и 1949-го - всего более 10 миллионов), расстрелять более миллиона, посадить и сослать несколько миллионов - это государственные интересы? Вчера смотрел статистику по репрессиям и обалдевал. Учащегося ФЗУ реально сажали за уход с занятий без разрешения. Все трудились полную семидневку за мизерную зарплату. Моя бабка работала бухгалтером и получала зарплату, на которую можно было купить 5 буханок хлеба. А она одна растила троих детей.
Знаете, Гитлер, конечно, людоед. Но немцы жили несравнимо лучше, за счёт простых людей промышленность не поднимали. По воспоминаниям немецких солдат, они просто глазам не верили, когда увидели, как живут советские колхозники. Не верили, что так могут жить европейцы в середине 20-го века.
Кстати, нашёл один интересный фактик. Александр Матросов тоже пошёл на войну с зоны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #714 - 04.03.2009 :: 20:23:36
 
Лёва писал(а) 04.03.2009 :: 20:20:01:
Моя бабка работала бухгалтером и получала зарплату, на которую можно было купить 5 буханок хлеба. А она одна растила троих детей. 

Так а ели что?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #715 - 04.03.2009 :: 23:25:42
 
Лёва писал(а) 04.03.2009 :: 09:12:18:
Нет, на своей шкуре неохота испытать?

Бессмысленно рассматривать исторические процессы с точки зрения индивида.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #716 - 04.03.2009 :: 23:29:14
 
Лёва писал(а) 04.03.2009 :: 20:20:01:
Но немцы жили несравнимо лучше, за счёт простых людей промышленность не поднимали.

Поэтому, в том числе, и войну проиграли.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #717 - 05.03.2009 :: 07:57:19
 
Лёва писал(а) 04.03.2009 :: 20:20:01:
Но немцы жили несравнимо лучше, за счёт простых людей промышленность не поднимали.


Ах да, конечно. И лагерей у них не было. И принудительного абсолютно-бесплатного труда тоже? Бросьте Лёва.
Только вот, если в СССР в лагеря гнали по классовому признаку, то в Германии определяющей была национальность и принадлежность к коммунистам.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #718 - 05.03.2009 :: 09:13:29
 
Цитата:
Так а ели что?

Побирались Христа ради.
Кстати, на Новый год посмотрел подарки своих детей - один шоколад. И вспомнил свои подарки - пара сморщенных мандаринчиков и карамель. Спросил своих родителей. Говорят, что ёлку ставили всегда. Матери подарков вообще не дарили (астраханская область), а отцу - кусок хлеба, посыпанный сахаром (Дальний восток). Такие дела. Продвижение к демократии всё же благотворно.
Цитата:
Поэтому, в том числе, и войну проиграли.

Страны Оси по своему сырьевому, экономическому и демографическому потенциалу настолько уступали союзникам, что... трудно им было выиграть. Основные надежды Гитлер возлагал на конфликт СССР с западными союзниками. Но не срослось.
Цитата:
Ах да, конечно. И лагерей у них не было. И принудительного абсолютно-бесплатного труда тоже? Только вот, если в СССР в лагеря гнали по классовому признаку, то в Германии определяющей была национальность и принадлежность к коммунистам.

Кстати, интересный вопрос. Кто что знает по нему? Посмотрю литературку. Но ясно, что с коммунистами просто расправлялись, а не использовали как бесплатный труд. Женщины в Германии не работали аж до 1943-го, с киндерами сидели. Безработицы не было. Да и по масштабам вряд ли сравнимо преследование инакомыслящих. Вспомните хоть Шульце-Бойзена, нашего шпиона. Человек левых взглядов спокойно служил в отделе связи министерства воздушного транспорта Германии.
Ещё мне запомнилась одна история. Гитлер отстранил от командования одного из генералов. Тот прямо говорил, что у Гитлера вместо головы задница. В СССР его просто расстреляли бы. А Гитлер , чтобы унизить, запретил генералу носить форму и жить в служебной квартире. Генерал, вместо того, чтобы валяться в ногах у фюрера, ... обжаловал его приказ и немецкие военные юристы его жалобу ... удовлетворили. Ну, тёмные люди, моральный кодекс строителя коммунизма не изучали. Так-то, г-н Рембо.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #719 - 05.03.2009 :: 10:18:33
 
Лёва писал(а) 05.03.2009 :: 09:13:29:
Генерал, вместо того, чтобы валяться в ногах у фюрера, ... обжаловал его приказ и немецкие военные юристы его жалобу ... удовлетворили.


Это доказывает только одно - Германией управляли промышленники и военные, проводником политики которых был Гитлер. И хоть он обладал огромной властью, но объвить окончателдьно врагом генерала (арийца по определению) он не мог, это противоречило бы политике НСДАП.
В СССР же подобный выпад был бы расценен как классово-враждебный. И такой генерал, как классовый враг, был бы уничтожен. Что доказывает, классовую доминанту в управлении СССР. Вот и всех делов. Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 161
Печать