Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76458 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #680 - 28.02.2009 :: 17:56:53
 
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 12:00:30:
Ну, приличные люди стараются с уголовниками не дружить


Ага, и  деньжат на обустройство и новые стволы не подкидывают.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #681 - 28.02.2009 :: 18:02:33
 
Цитата:
Ага, и  деньжат на обустройство и новые стволы не подкидывают.

Понимаете какое дело. Хотелось бы фактов.
До начала тридцатых Германию держали в ежовых рукавицах и старались, чтобы армии у неё вообще не было.
Потом не уследили, армия появилась и Германию стали побаиваться. В какой момент и кто стал Германию вооружать? Кто и что им продавал? А то Вы отделываетесь репликами, Вас трудновато подловить.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #682 - 28.02.2009 :: 18:49:23
 
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 18:02:33:
Понимаете какое дело. Хотелось бы фактов


Чтобы превратить Германию в орудие осуществления своих геополитических планов, США предстояло решить три главных задачи: 1) в максимально сжатые сроки возродить военно-экономическую мощь Германии; 2) вручить государственную власть в рейхе людям, патологически ненавидящим коммунизм и 3) направить германскую агрессию на Восток, пожертвовав ради этого рядом европейских государств.

В декабре 1917 г. в Вашингтоне был подготовлен секретный меморандум «Инкуайри». Он предусматривал: «В настоящее время… направлением наиболее легкого продвижения Германии должен быть Восток… с тем, чтобы обеспечить контроль над Россией». В случае принятия Германией данного плана США гарантировали бы ей необходимую дипломатическую и финансовую помощь, сырье, рынки.

Германские монополисты без колебаний поддержали этот план. После чего президент США Вильсон попросил своих коллег по Парижской мирной конференции «проявить умеренность» в своих претензиях к Германии. Он предложил разрешить Германии иметь армию в 200 тыс. человек, ввозить в страну оружие и боеприпасы, оставить ей вооружений, достаточных для оснащения 60 дивизий. США поддержали также просьбу Германии о присоединении к ней Австрии, Судетской области и важного в стратегическом плане района Ратибора. Будущие жертвы фашистской Германии были определены США, как видим, еще в 1919 г.

План милитаризации Германии начал тотчас воплощаться в жизнь. В нее из США и других империалистических стран хлынули займы. Предприятия тяжелой и военной промышленности быстро наращивали мощности.

Одновременно Вашингтон осуществлял подбор кадров, готовых воплотить его замыслы. В 1922 г. представитель американского военного атташе в Берлине Смит встретился с немецким генералом Людендорфом. Генерал заверил США, что Германия готова создать такое правительство, «которое было бы в состоянии уничтожить марксизм». Оно, уточнил генерал, непременно будет фашистским, ибо именно «фашистское движение должно стать началом национального пробуждения Европы». На роль фюрера Германии Смиту был представлен Гитлер — руководитель небольшой в то время национал-социалистической рабочей партии Германии. После беседы с ним Смит пришел к выводу: на роль диктатора в Германии вполне пригоден Гитлер. Этот «баснословный демагог» и фанатик-антикоммунист, бесспорно, способен обеспечить единство немецкого народа, возродить военную мощь рейха и направить ее против СССР. «Для Америки и Англии, — сделал он второй вывод, — было бы гораздо лучше, чтобы решительная борьба между нашей цивилизацией и марксизмом произошла бы на немецкой земле, а не на американской и английской». Вашингтон поддержал это предложение. Так, еще в начале 20-х годов правящей олигархией США был избран для будущей Германии и фашистский режим, и ее фюрер — Адольф Гитлер. А также было определено поле будущей кровавой схватки народов. Эту программу Гитлер изложил затем в «Майн кампф». Он подчеркнул:

«Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены… Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель».

Тузы американского капитала начали обильно финансировать фашистскую партию Германии — лишь в 1922 г. они выделили ей 10 млн. долларов. Существенную помощь оказали ей иные иноземные магнаты и, разумеется, германские финансово-промышленные круги. Экономический кризис 1928 — 1933 гг. побудил США активизировать свою деятельность в Германии. Осенью 1931 г. состоялось совещание крупнейших финансистов США. На нем было решено: пора передавать нацистам Германии власть. В Берлин был делегирован банкир Уорберг, где он встретился с Гитлером и Герингом. 27 января 1932 г. состоялось совещание Гитлера с представителями германского капитала. На совещании был отработан план совместных действий. Он включал: установление в Германии фашистской диктатуры, искоренение марксизма, форсированную подготовку к войне. Это предрешило назначение Гитлера 30 января 1933 г. рейхсканцлером. А спустя 3 дня на встрече с руководством рейхсвера Гитлер заявил: главная внешнеполитическая цель Германии — захват обширных территорий на Востоке. Так был завершен первый и начат второй этап подготовки Соединенными Штатами Второй мировой войны. Для дипломатической маскировки своих целей США официально объявили в это время о своем нейтралитете.

Когда в 1924 году был применен план Дауэса по отношению к Германии и ее репарационным платежам, то возник вопрос германской задолженности по займам, которые, согласно плану Дауэса, обильно вливались в экономику Германии. Разрешение репарационной и долговой проблем явилось важнейшим этапом в подготовке к войне, так как огромные средства оставались в стране и шли на военные нужды. Иностранный капитал, главным образом американский, широким потоком шел в Германию. Сумма задолженности достигла вершины в середине 1930 года — она составляла 32,6 млрд. марок. Из них краткосрочные кредиты — 15 млрд. марок, долгосрочные — 10,8 млрд., прочие вложения — 6,8 млрд.
Переговоры по ликвидации иностранного долга вел Шахт. Он умело сыграл на опасении Англии и США давить на Германию и смог добиться соглашения, по которому Германия выплачивала 50% иностранной валютой, 50% сертификатами, которые скупал банк "Гольддисконто" и выплачивал кредитору еще 25% суммы платежей. Оставшиеся 25% шли на финансирование германского экспорта. Закончился первый этап борьбы за ликвидацию долга успехом для Германии, которая осмелела и начала экономическую экспансию на рынки Южной Америки и Британии.

18 декабря 1933 года Имперский банк решил выплачивать только 30% платежей иностранной валютой. Официально протестуя, финансовые круги Англии и США пошли на эту уступку, ибо нажим на Германию грозил падением гитлеровского правительства, а значит крушением всех далеко идущих политических планов. За один год Германия добилась сокращения платежей по займам со 100% сначала до 75%, затем до 40% и, наконец, до 3%. Иными словами, германский внешний долг был уже фактически ликвидирован. Германия могла беспрепятственно использовать международные деньги для реализации программы вооружений
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #683 - 28.02.2009 :: 19:53:22
 
Вы забыли указать, откуда скопировали этот текст. Ясно, что не сами писали. Это делал бывалый демагог.
США действительно были настроены помягче к Германии, чем Франция. Но в итоге победила позиция Франции. Германию так прижали и покромсали, что вторая мировая стала неизбежной.
Цитата:
Чтобы превратить Германию в орудие осуществления своих геополитических планов
А в чём планы заключались?
Цитата:
вручить государственную власть в рейхе людям, патологически ненавидящим коммунизм
Коммунизм, к счастью, ненавидели все вменяемые люди. Для России было бы лучше, чтобы и у нас во власти оказались такие.
Цитата:
в максимально сжатые сроки возродить военно-экономическую мощь Германии

Экономическую - да. И это разумно. А насчёт того, что США помогали возрождать именно военную промышленность, в Вашем комментарии ни слова.
Цитата:
направить германскую агрессию на Восток, пожертвовав ради этого рядом европейских государств.
Очевидная ложь. То есть всё, что Гитлер делал, было в интересах США? Тогда почему это привело к войне? США стремились повоевать и выращивали себе противника посильнее, что ли?
В принципе, из Вашего комментария вытекает тот факт, что Гитлер провёл Запад. Ну, что ж, он и Сталина провёл. А это был тот ещё жук.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #684 - 28.02.2009 :: 20:11:56
 
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
Коммунизм, к счастью, ненавидели все вменяемые люди.


Я не коммунист,но сказано очень смело...

Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
Экономическую - да. И это разумно. А насчёт того, что США помогали возрождать именно военную промышленность, в Вашем комментарии ни слова.


Извините Лёва, но вот это демагогия,Практически все пром.предприятия хоть у нас,хоть где если не двойного назначения,то легко перепрофилируемые.

Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
направить
германскую агрессию на Восток, пожертвовав ради этого рядом европейских государств.
Очевидная ложь. То есть всё, что Гитлер делал, было в интересах США?


Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
В принципе, из Вашего комментария вытекает тот факт, что Гитлер провёл Запад.


Уважаемый ,Вы сами наполовину себе ответили. Смайл

А вторая половина ответа в том,что Запад временно переориентировался (когда "запахло жаренным") на Сталина.



Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #685 - 28.02.2009 :: 20:33:18
 
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
Коммунизм, к счастью, ненавидели все вменяемые люди.


То-то я смотрю, как эти самые вменяемые люди сегодня мир уже до ручки довели. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #686 - 28.02.2009 :: 20:37:13
 
Лёва писал(а) 28.02.2009 :: 19:53:22:
В принципе, из Вашего комментария вытекает тот факт, что Гитлер провёл Запад. Ну, что ж, он и Сталина провёл. А это был тот ещё жук.

Да никто ни кого не проводил.
Просто запад против СССР вырастил пса. Ну а тот сбесившись покусал своих хозяев. Смайл
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #687 - 01.03.2009 :: 07:54:32
 
Цитата:
Просто запад против СССР вырастил пса. Ну а тот сбесившись покусал своих хозяев.

Ну что ж. В жизни так бывает. Тогда получается, что именно революция 1917-го стала первопричиной появления Гитлера. Подмигивание Кстати, Вы молодец. Глубокая мысль. Надо подумать.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #688 - 01.03.2009 :: 10:28:01
 
Rambo писал(а) 28.02.2009 :: 20:37:13:
Просто запад против СССР вырастил пса


А нам сейчас пытаются доказать,что пса растил Сталин ,или как минимум - сам был бешеной собакой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #689 - 01.03.2009 :: 10:53:19
 
Цитата:
А нам сейчас пытаются доказать,что пса растил Сталин ,или как минимум - сам был бешеной собакой.

Нет, Сталин не создал Гитлера. Но поощрял. Он тоже рассчитывал использовать Гитлера как оружие против Запада. Расчёт Сталина был прост. Пусть Гитлер пошалит. Устранит других конкурентов. В боях против них ослабнет. Тут-то могучая Красная армия одним ударом Гитлера и накроет. Так как Гитлер чудовище, все симпатии будут на стороне СССР. А там мы наведём свои порядки и Европа наша. Есть ещё США и Япония. Но им придётся стоять в сторонке.
План отличный. Простой и реальный. Но... гладко было на бумаге. Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #690 - 01.03.2009 :: 11:55:57
 
Лёва писал(а) 01.03.2009 :: 10:53:19:
План отличный. Простой и реальный.


Только в реалиях - это Запад стремился стравить Россию и Германию,что в ПМВ ,что во ВМВ.
Слова-словами(речи коммунистов и коминтерновцев),дела-делами ( морские англо-германские соглашения,Рейнская область,аншлюс,Мюнхен...).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #691 - 01.03.2009 :: 12:15:34
 
Лёва писал(а) 01.03.2009 :: 07:54:32:
Тогда получается, что именно революция 1917-го стала первопричиной появления Гитлера.

Первопричиной появления гитлера стал унизительнеший для Германии версальский мир, тяжелейшее экономическое положение, отягощенное агрессивным менталитетом немецкого народа. Идеи НСДАП пришлись впору, а сплошное капиталистическое окружение не дало развиться в Германии коммунизму, так как коммунистическая Германия не стала б воевать с СССР, что не входило в планы Англии и США.

Но с какой-то стороны Вы правы. Не будь Октябрьской революции в России, не было б на западе желания разделаться с СССР, потому как Россию разодрали бы на части страны антанты и разделываться было б уже не с кем. И тогда уж точно не было б второй мировой войны. Было б тотальное мировое господство англо-саксов в лице Великобритании и США.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #692 - 02.03.2009 :: 17:22:12
 
Цитата:
Не будь Октябрьской революции в России, не было б на западе желания разделаться с СССР, потому как Россию разодрали бы на части страны антанты и разделываться было б уже не с кем.

Вы не забыли, что Россия была одной из стран-участниц Антанты? Кто , как и зачем её бы разодрал?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #693 - 02.03.2009 :: 23:37:46
 
Цитата:
Первопричиной появления гитлера стал унизительнеший для Германии версальский мир, тяжелейшее экономическое положение, отягощенное агрессивным менталитетом немецкого народа.

Начали за здравие. Немецкий народ неправильнай. Видимо, в отличие от советского - правильного и неагрессивного.
Цитата:
коммунистическая Германия не стала б воевать с СССР, что не входило в планы Англии и США.
Коммунистическая Германия. Не пугайте. Это было бы нечто похлеще Гитлера.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #694 - 03.03.2009 :: 00:19:26
 
Лёва писал(а) 02.03.2009 :: 23:37:46:
Коммунистическая Германия. Не пугайте. Это было бы нечто похлеще Гитлера


Ещё больше людей было уничтожено в концлагерях,или две Польши и три Франции разнесены в пух и прах ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #695 - 03.03.2009 :: 07:09:05
 
Лёва писал(а) 02.03.2009 :: 17:22:12:
Вы не забыли, что Россия была одной из стран-участниц Антанты? Кто , как и зачем её бы разодрал?

Участницей она была исключительно токма для виду. Но очень серьезно относилась к своим обязательствам, в отличии от той же Великобритании. Ну а расплачивался за это русский ваня.
Так что Россия сначала пожертвовала б себя на алтарь свободы западных демократий, а остатки ее, будте спокойны, они растащили б на счет раз. Но доведенная до ручки Россия стряхнула с себя западного задолиза Николеньку и приключилась революция со всеми вытекающими.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #696 - 03.03.2009 :: 10:57:16
 
Лёва писал(а) 02.03.2009 :: 17:22:12:
Вы не забыли, что Россия была одной из стран-участниц Антанты? Кто , как и зачем её бы разодрал?


Rambo писал(а) 03.03.2009 :: 07:09:05:
Так что Россия сначала пожертвовала б себя на алтарь свободы западных демократий, а остатки ее, будте спокойны, они растащили б на счет раз.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)


Уже 9 марта 1918 года маленький английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев. А 5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе. В дальнейшем масштабы «присутствия» и число участников этих операций на Севере и Дальнем востоке России неуклонно возрастали. 6 июля Антанта приступила к высадке крупных десантов во Владивостоке, основную массу которых составили японские (70 - 75 тыс. чел.) и американские (10-12 тыс. чел.) войска, начавшие активно участвовать в боевых действиях. Японский генерал Оой сообщает о боях с советскими войсками за Хабаровск: «С нашей стороны в бою участвовали три батальона чехословаков, один английский батальон, один французский батальон и отряд атамана Калмыкова. Все они проявили отвагу в своих действиях. С фронта наступал японский отряд, который, к сожалению, в этот день потерял ранеными и убитыми 200 человек».

В конце июля 1918 года английские войска начали оккупацию Закаспия. В августе в Мурманске было высажено уже порядка 10 тыс. и в Архангельске около 13 тыс. военнослужащих Антанты, которые начали медленное продвижение к югу.

Чехословацкий корпус был сформирован еще временным правительством из военнопленных австро-венгерской армии для его использования в войне против Германии.

11 мая 1918 года в Лондоне, в резиденции премьер-министра Англии Ллойд Джорджа, состоялось секретное заседание специального правительственного комитета, возглавляемого генералом Яном Смэтсом. Комитет решил: рекомендовать правительствам стран Антанты не вывозить чехословацких легионеров из России, а, напротив, снабдив их оружием и боеприпасами, выделив для руководства ими опытных генералов и офицеров, использовать для усиления интервенции на Дальнем Востоке и англо-французских войск на севере России. Члены комитета пришли к выводу, что надо эти воинские части, руководимые французским правительством, «до того как они будут доставлены во Францию, использовать в качестве части интервенционистских войск союзников в России для усиления японцев».

21 июня французский представитель при чехословацком корпусе Гинэ заявил: «Я уполномочен всеми союзными правительствами поблагодарить чехословацкое войско за его боевые дела. Выступление чехословаков, которое, хотя и было немного преждевременным, ныне является также выражением политики союзников, так что чехословацкая армия является сегодня авангардом союзнических войск, которые прибудут в Сибирь и примут активное участие уже в конце этого месяца».

К августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. Но и там, где вроде бы их не было, прежде всего на юге России ощущалась рука иностранного «менеджера». Атаман «Войска донского» Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».


Это не все действия Антанты (союзников).
О Германии мы здесь не говорим.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #697 - 03.03.2009 :: 12:00:18
 
Цитата:
Но доведенная до ручки Россия стряхнула с себя западного задолиза Николеньку и приключилась революция со всеми вытекающими.

Да уж. Много всего вытекло. Смех И получилось советскому народу счастье.
Буквально вчера рассказали о рассекречивании данных по голодомору. Было секретно, но чего не сделаешь, чтобы поднасрать другу Ющенко? Так вот умерло от голода 7 миллионов человек. Сравнимо с потерями мирного населения в войну. Бедная страна.
Цитата:
Это не все действия Антанты
Разумные действия. Это не оккупация. Согласитесь, при желании Антанта прислала бы не три-четыре батальона и наваляла бы большевикам всерьёз.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #698 - 03.03.2009 :: 12:12:27
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 12:00:18:
Буквально вчера рассказали о рассекречивании данных по голодомору.


Шо, таки специально голодом морили?
И никогда до этого таких катастроф на Руси не приключалось? Да впрочем и в мире тоже.
Таки никогда-никогда? Озадачен

Ага! Счас!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #699 - 03.03.2009 :: 12:13:58
 
Лёва писал(а) 03.03.2009 :: 12:00:18:
... и наваляла бы большевикам всерьёз.


А валялка выросла у них?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 33 34 35 36 37 ... 161
Печать