Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76464 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #660 - 27.02.2009 :: 15:59:22
 
Цитата:
Я давно понял, что Америка - страна проституток и п...стов. Англия - тоже.

Сильный аргумент. Крыть нечем.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #661 - 27.02.2009 :: 16:21:38
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 14:25:27:
В СССР все решения принимал Сталин. А США - свободная страна. Там можно вывезти танкер нефти для Португалии и свободно в Португалию отправить. А из Португалии нефть идёт уже в Германию. И вроде никто не виноват. Теперь понимаете?


Что непонятного : Д-Т-Д.

Т.е. смысл свободы- зарабатываю деньги как могу ?
Дети малые что ли  в GM ,например,и забыли где  заводы Opel находятся?

А если гешефт  будет 100% ,помните на что способен капитал?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #662 - 27.02.2009 :: 17:29:34
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 15:59:22:
Сильный аргумент. Крыть нечем.


А то!  Смех
Ну а если серьезно. И в тему.
Приходим к выводу, что вопрос "Кто развязал вторую мировую войну?" не имеет права на существование. Ибо он претендует на неоднозначность. Здесь же всё однозначно - войну развязал западный капиталл. Ну а русский Ваня заваренную западом кашу расхлебывал. В то же время США на войне только наваривались.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #663 - 27.02.2009 :: 17:32:39
 
Владимир В. писал(а) 27.02.2009 :: 11:18:54:
Правда перед этим уже в Восточной Европе такие дела начали творить, что про Потсдамские договоренности сразу же забыть можно было.


Например?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #664 - 27.02.2009 :: 17:36:23
 
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 17:29:34:
Здесь же всё однозначно - войну развязал западный капиталл. 

А мне вот все кажется, что СССР со своим пактом неплохо этому поспособствовал.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #665 - 27.02.2009 :: 17:54:07
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2009 :: 17:36:23:
А мне вот все кажется

Креститься не пробовали?  Подмигивание
Давайте по второму кругу не пойдем. Ибо что не говори, но этот пакт был вынужденной мерой.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #666 - 27.02.2009 :: 17:56:36
 
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 17:54:07:
Креститься не пробовали?

Так и знал что ответ будет такой.
Кстати, мерой вынужденной для кого, и каким образом некая нужда отменяет сам факт влияния пакта на начало войны?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #667 - 27.02.2009 :: 18:13:59
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2009 :: 17:56:36:
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 17:54:07:
Креститься не пробовали?

Так и знал что ответ будет такой.
Кстати, мерой вынужденной для кого, и каким образом некая нужда отменяет сам факт влияния пакта на начало войны?


Никаким. Но есть одно но... Обстоятельства, в кторых СССР заключил пакт с Германией, снимают с него любую вину за начало войны. Вся вина за развязывание войны лежит на западных "союзниках" СССР и на Германии.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #668 - 27.02.2009 :: 18:36:09
 
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 18:13:59:
Обстоятельства, в кторых СССР заключил пакт с Германией, снимают с него любую вину за начало войны. 

Все равно при своих останемся.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #669 - 27.02.2009 :: 18:56:34
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2009 :: 18:36:09:
Все равно при своих останемся.

Смайл Стопудово  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #670 - 27.02.2009 :: 19:56:20
 
Цитата:
Вся вина за развязывание войны лежит на западных "союзниках" СССР и на Германии.

Во как. Союзники в кавычках. Они же ещё и виновны в развязывании войны. Классно.
Если упростить, дело было так. Деревенский увалень спокойно смотрел, как громила мутузит прохожего и время от времени аплодировал наиболее удачному удару, да ещё подносил громиле водички попить. Надеялся он на то, что дерущиеся друг друга поубивают и можно будет спокойно пошарить у них по карманам. Но тут громилу переклинило и он испугался, что деревня атакует его сзади. Он бросает прохожего и переключается на деревенщину. Прохожий не убегает и даже, улучив момент, суёт деревне в руку нож. Не потому, что деревня ему симпатичен, Боже упаси. Просто прибив своего противника, громила добьёт и его. Толку от прохожего в драке не очень много, но он в меру сил помогает. И в итоге громила повержен. И тут деревенсукий увалень обрушивается на прохожего с градом упрёков. И нож тот дал тупой. И дрался плохо. И как-то не сразу бросился прикрыть его своей грудью. В общем, свинтус распоследний.
В жизни это называется паранойя.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #671 - 27.02.2009 :: 23:10:26
 
Re Лёва

Не-а ,начало было такое...

Полол деревенский увалень свой огород,  а сосед  через участок, дисквалифицированный  чемпион по боксу ,решил по совету своих друзей -соперников по боям без правил  - каратиста и дзюдоиста,что хватит лупить грушу,пора и фулл-контакт устроить .Чтобы проверить постановку удара,да и морковки на халяву поесть ( свой-то огород маловат).Советчикам понравилось,как боксёр с одного удара свалил соседа и не стали возражать,что вместо морковки победитель забрал себе и огород побитого.
И вообще, на том краю деревни огороды большие ( особенно у увальня),а хозяева какие-то неспортивные.
А двоюродный брат ещё раньше не возражал на слияние участков.
Вот так  боксёр не только форму восстановил и отъелся соседским урожаем,но и научился использовать в разборках штакетник,которым он отлупил очередного соседа.
И этим дрекольём бывших соперников по чемпионству всласть погонял за прошлые обиды.А кто следующий - увалень с самым большим огородом ( потому как и сам парень здоровенный от природы).И начал боксёр классически метелить не успевшего стать ни в какую стойку здоровяка.
  И вот тут самбист с каратистом поняли ,что если боксёр  свалит деревеньщину,то и получит единственную  в деревне оглоблю.И тогда ничего с ним не сделать, хоть втроём.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #672 - 27.02.2009 :: 23:44:12
 
При всём уважении у меня вышло изящнее.
У вас что-то несъедобное, да и по существу неверное.
Цитата:
Советчикам понравилось,как боксёр с одного удара свалил соседа

Это как? То есть Франции и Англии понравилось, что Германия в сговоре с СССР захватила Польшу? А чего они тогда начали вторую мировую, если понравилось? А если Вы имели в виду Чехию, так там не было никакого удара.
Кроме того, в Вашей модели здоровяк исполняет какую-то пассивную роль. Копается у себя в огороде и никого не трогает, как герой Евдокимова. А территорию у всех соседей кто тогда отобрал, Пушкин? За пару лет повоевали с Японией, Финляндией, Польшей, угрозами и шантажом отобрали территории у Румынии, всю Прибалтику. На Турцию зубы точили. Нет, это не герой Евдокимова. Это какой-то уголовник получается.
Нет, как хотите, моя модель поточнее будет.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #673 - 27.02.2009 :: 23:58:57
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 23:44:12:
Нет, как хотите, моя модель поточнее будет


Не претендую на абс.точность,но Уважаемый, Ваш пассаж с прохожим ! -это что-то.
ИМХО. Ленинское про  2-х разбойников , и то точнее...
И если увалень подавал кому-то водички,то в том числе и потому ,что ему в свое время  прохожий даже платок  - утереть пот не дал ,  а  громила - делился табачком.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #674 - 28.02.2009 :: 00:05:33
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 23:44:12:
Кроме того, в Вашей модели здоровяк исполняет какую-то пассивную роль. Копается у себя в огороде и никого не трогает, как герой Евдокимова. А территорию у всех соседей кто тогда отобрал, Пушкин? За пару лет повоевали с Японией, Финляндией, Польшей, угрозами и шантажом отобрали территории у Румынии, всю Прибалтику. На Турцию зубы точили.


Так здоровяк и считал всё это своим огородом.Потому как ,что-то и было раньше его участком , а что -то  - вечные соседские споры по меже.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #675 - 28.02.2009 :: 07:31:29
 
Гы!
Ну порадовали. Такие сказки под вечер читать надо. Ан нет - я прочитал с утра.
Посмеялся зело, особенно над Лёвиной сказочкой.

Лёва. А знаете зачем прохожий увальню ножик толкал? Да не просто так, а еще и денег с него состриг неподетски.
Да потому, что увидел, что увалень хоть и умылся соплями кровавыми, да не упал. И верзилу (кстати, вскормленного и натренированного этим же прохожим) уже метелить начал. А у прохожего глаз наметан. Понял, что дело пахнет керосином - увалень верзилу сейчас разделает и перейдет к окучиванию прохожего, за то, что тот не углядел и своего гомункула (то бишь верзилу) упустил таки разгуливать по деревне...
И пусть прохожий скажет спасибо, что увалень добрый был. И по доброте душевной только отматерил прохожего, а не дух из него вышиб.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #676 - 28.02.2009 :: 12:00:30
 
Цитата:
А знаете зачем прохожий увальню ножик толкал? Да не просто так, а еще и денег с него состриг неподетски.
Если бы увалень бросился на помощь прохожему и взялся его защищать. ему не только ножик подарили бы, а ещё и деньжат подкинули. А так - за что его особо благодарить? Он не прохожего защищал, а себя.
Цитата:
Так здоровяк и считал всё это своим огородом.Потому как ,что-то и было раньше его участком
А Кавказ раньше черкесам принадлежал. Сибирь - башкирам. Америка - индейцам. Поздно пить боржоми. Кроме того, Буковина принадлежала Австро-Венгрии и никогда не была спорной территорией.
Цитата:
Да потому, что увидел, что увалень хоть и умылся соплями кровавыми, да не упал. И верзилу (кстати, вскормленного и натренированного этим же прохожим) уже метелить начал. А у прохожего глаз наметан. Понял, что дело пахнет керосином - увалень верзилу сейчас разделает
Смешно. Первые поставки начались ещё летом 1941-го. Кто кого метелил в это время? Наоборот, в то время никто не сомневался, что Советскому Союзу в самое ближайшее время придёт трындец.
Цитата:
И если увалень подавал кому-то водички,то в том числе и потому ,что ему в свое время  прохожий даже платок  - утереть пот не дал ,  а  громила - делился табачком.
Ну, приличные люди стараются с уголовниками не дружить. А меж собой уголовники общаются, иногда и табачком угощают. Только следует помнить, что это не по доброте душевной.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #677 - 28.02.2009 :: 12:55:23
 
г-н Рембо не упускает случая пнуть Геббельса за его ложь.
Ну, есть профессии, где без лжи просто никуда - дипломаты, пропагандисты и т.д.
Привожу "правдивое" сррбщение Совинформбюро.
"За пять месяцев войны ... полегло целое поколение немцев. Убитыми, ранеными и пленными немцы потеряли около 6 миллионов солдат и офицеров
(на самом деле 767415 человек)
.
Гитлер заявил, что число пленных русских 3806000 человек.На самом деле наши потери пропавшими без вести 520000.
Гитлеровцы потеряли до 19000 орудий, более 15 тысяч танков (
из тех четырёх тысяч, которые у них имелись, видимо
Подмигивание , и около 13000 самолётов (
бедные немцы, они всего потеряли в разы больше, чем имели
)
Такова горькая правда, которую нагло и безуспешно пытается скрыть от немецкого народа людоед Гитлер."
Горькую правду советскому народу не сообщили. В 1941-м мы потеряли 21000 танков, 18000 самолётов, 101 тысяча орудий и миномётов. Спору нет, немцы тоже несли потери. Потеряли 3730 танков и 4643 самолёта. Но они подбитые танки спокойно ремонтировали и бОльшую часть бронетехники смогли вернуть в строй. Нам же крайне редко удавалось эвакуировать подбитую технику с поля боя.
Да, если вернуться к опусу советских пропагандистов. Он изобилует фразами типа "Гитлер выступил в своём зверинце Рейхстаге с очередным трюком", "эти цифры не могут не вызвать смеха" - (
к сожалению, смех вызывают как раз наши цифры
), "гитлеровская шайка" и т.д.
Так что не будем так уж критиковать Геббельса за ложь. Превзойти нашу пропаганду ему было просто не по силам.
Насчёт того как мы воевали, предлагаю Вашему вниманию небольшой документик.
http://www.ostfront.ru/Text/Ost.html
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #678 - 28.02.2009 :: 15:46:20
 
Amaro Shakur писал(а) 27.02.2009 :: 17:36:23:
А мне вот все кажется, что СССР со своим пактом неплохо этому поспособствовал. 

Тоже первым желанием про крёстное знамение было написать, но опередили. Вы попытайтесь внятно объяснить, как мирный договор способствует военным действиям. Это весьма забавно, на мой взгляд. Что-то подобных историй в мировой практике я не встречал, только про пакт о ненападении. Так что потрудитесь привести и пример аналогичный. В противном случае можно считать, что вы просто лжёте.
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 19:56:20:
Во как. Союзники в кавычках. Они же ещё и виновны в развязывании войны. Классно. 

Конечно пособникам западного империализма нечто подобное слушать неприятно. Всяким либеральным деятелям, ревнителям свободы и прочей чуши.
Вы не задумывались почему Рудика англичане замучили, да и вообще пожизненное ему влепили? Что он такое знал, что англичане не хотели показывать? Понимаете какие выводы напрашиваются?
А если наложить на это идеологическую диверсию под названием В. Суворов, тогда ещё более очевидным становится попытка перекладывания с больной головы на здоровую.
И чтобы больше глупостями не заниматься просто возьмите распиите пожагово дипломатические шаги хотя бы с 1938 года и там всё становится на свои места. Но самое забавное, эта "версия" родилась не в годы холодной войны. Всякие подонки повылазили тогда, когда Союз почил в бозе. ЧТО? СЛАБО РАНЬШЕ БЫЛО?!
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #679 - 28.02.2009 :: 17:55:24
 
Цитата:
Конечно пособникам западного империализма нечто подобное слушать неприятно. Всяким либеральным деятелям, ревнителям свободы и прочей чуши.

Свобода - это чушь? Ужас
Цитата:
ЧТО? СЛАБО РАНЬШЕ БЫЛО?!
Увы, слабО. При тоталитарных режимах те, кому неслабО, долго не живут. Это как Иван Грозный пенял Курбскому. Что же это ты из-за границы мне правду говоришь? Ты приди ко мне и в глаза скажи. Или слабО?
Цитата:
Вы попытайтесь внятно объяснить, как мирный договор способствует военным действиям.
А что тут непонятного? Гитлеру была нужна свобода рук. Нападёшь на Польшу, увязнешь - а тут Франция с Англией во фланг ударят. А если ещё СССР влезет? Суши вёсла. Ну и как Сталина вывести из игры? А надо сыграть на его жадности. Есть листочек с инструкциями для дипломатов, на котором Гитлер своей рукой написал: "Обещайте ему всё, что попросит". Адольф знал, что потом всё заберёт, так что не жалко.  Так вот мирный договор развязал Гитлеру руки для войны. Вы вообще спрашивайте, когда непонятно. Всегда объясню. Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 36 ... 161
Печать