Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76468 раз)
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #640 - 26.02.2009 :: 13:59:27
 
Цитата:
Дети и старики взяли панцерфаусты в руки и пошли на улицы - воевать. А это означает, что регулярная армия практически приказала долго жить!

Наша регулярная армия приказала долго жить в 1941-м. Такой тотальной мобилизации и в Германии не было.
Цитата:
1.5 миллиона зенитчиков, официально входивших в ведомство Г. Геринга.

В Германии никак не могло быть 1,5 миллиона зенитчиков. Да и что им делать в СССР? И кто остался в германских ПВО?
Цитата:
Сколько потом было пригнано на восточный фронт в виде пополнений?

А вот это больное. Плохо было с пополнениями. Очень плохо.
Цитата:
Приходилось этих "сверхлюдей" принижать, рисуя в радужных красках поражения РККА под Минском, Киевом, Харьковом, Смоленском и Вязьмой.
Никто не спорит - это были катастрофы Красной армии. Но они всё же были не такими убийственными, как это представляло ведомство Геббельса.

Какие уж там краски. Не знаю, как и чего представляли у Геббельса, но дела были хуже не приснится в кошмарном сне.
Возьмём хоть 1942-й. Первый успех - только в ноябре. А так били нас весь год.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #641 - 26.02.2009 :: 14:34:40
 
Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 13:59:27:
А вот это больное. Плохо было с пополнениями. Очень плохо.


От тож! Наверное действительно было очень плохо.
Взять тот же ржевский выступ.
Одних только танковых дивизий новых туда пригнали (если не ошибаюсь) не меньше трех. Свеженьких, укомплектованных новенькими Pz III и Pz IV с 50 мм и 75 мм длинноствольными пушками, да еще и Pz VI (Тигр) хоть и не в больших количествах, но да, были. Да предназанченные для ГА "Юг" новые противотанковые САУ StugIII туда же пошли, а не под Сталинград и на Кавказ.
Да и потрепанные дивизии пополнили порядочно. Да в 9-ю армию дивизий свеженьких подкинули. Да старенькие пополнили. Да с Ленинградского фронта дивизии поснимали нехило. И туда же, под Ржев.

И вот на все это великолепие наши войска и налетели с размаху. Разведданных по этим пополнениям у нас не было. Сей маневр по стечению обстоятельств немцы провели непосредственно перед началом операции. По старым разведданным строились планы операции "Марс". И все должно было сростись. Да вот не вышло. Но и немцам там дали так, что мало не показалось. Не всегда выходит так, как задумывалось. Так что, будем за неудачи клеймить военачальников? Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Но самое интересное, что в фильме этих вот объективных обстоятельств и не показали. И выходит, что наши наступали на потрепанные в боях дивизии вермахта, которые героически расстреливали тупых иванов, скачущих на лошадках, десятками тысяч за день.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #642 - 26.02.2009 :: 14:49:09
 
Цитата:
А тут не получилось. Недочеловеки оказывается были какими-то железными существами, не знающими страха, боли и усталости.

Знаете, что я заметил? Люди, выступающие с гиперпатриотических позиций, совершенно не жалеют советских людей. Будто это не предки наши, а какие-то фигурки на шахматной доске. Помню, Степняк писал:"Ну. не прислали бы американцы нам продовольствие - ну и ничего страшного. Ещё затянули бы пояса. Ну, не было бы ленд-лиза - ну, были бы потери немного побольше. Всё равно мы бы победили." Дескать, подумаешь, какие пустяки!
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #643 - 26.02.2009 :: 17:31:39
 
Rambo писал(а) 26.02.2009 :: 07:46:17:
SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 21:05:00:
Ну и где глубокая ненависть к Родине?


Его ложь, его подтасовки и передергивания, его однобокое рассмотрение вопросов связанных с СССР, - всё это как раз и характеризует ненависть к Родине и желание выслужиться перед новыми хозяевами, давшими ему пристанище.



Слишком голословно.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #644 - 26.02.2009 :: 20:46:34
 
SYVOROV UA писал(а) 26.02.2009 :: 17:31:39:
Слишком голословно.

Ровно настолько, насколько голословны все его лживые измышления. Как говорится, было у кого учиться.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #645 - 26.02.2009 :: 20:56:11
 
Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 14:49:09:
Цитата:
А тут не получилось. Недочеловеки оказывается были какими-то железными существами, не знающими страха, боли и усталости.

Знаете, что я заметил? Люди, выступающие с гиперпатриотических позиций, совершенно не жалеют советских людей. Будто это не предки наши, а какие-то фигурки на шахматной доске. Помню, Степняк писал:"Ну. не прислали бы американцы нам продовольствие - ну и ничего страшного. Ещё затянули бы пояса. Ну, не было бы ленд-лиза - ну, были бы потери немного побольше. Всё равно мы бы победили." Дескать, подумаешь, какие пустяки!


Это не мои слова про железных существ. Так о наших дедах отзывались немецкие солдаты и военачальники, начиная с 1941 года. А уж они то знали это не со слов Геббельса. Они прочувствовали на своей шкуре, каково это - драться с советскими солдатами.

Между прочим, никогда не говорил, что лен-лиз был не нужен. Он был нужен и еще как. Особенно в начальный период войны (а как раз тогда его и не было). Другой вопрос, когда эта помощь американцами ставится во главу угла. Мол СССР победил в войне только благодаря ленд-лизу. И думается мне, что тот же Степняк просто хотел сказать, что ленд-лиз хоть и помог разгромить германский фашизм, но был отнюдь не определяющим фактором в деле победы.
Так сойдет?  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #646 - 26.02.2009 :: 22:06:01
 
Цитата:
И думается мне, что тот же Степняк просто хотел сказать, что ленд-лиз хоть и помог разгромить германский фашизм, но был отнюдь не определяющим фактором в деле победы.

Определяющий фактор, важный фактор, существенный фактор. Это уже словоблудие. Не главный фактор - так пойдёт? Просто Степняк на всё отвечал примерно так:
если бы американцы не дали алюминий, мы сами бы построили пару заводов (и открыли бы пару месторождений бокситов, наверное Подмигивание)
если бы американцы не дали продуктов, затянули бы пояса (это в стране, где даже в мирное время люди умирали с голоду). До голодной смерти многим пришлось бы затянуть те пояса.
Если бы американцы не дали локомотивов и рельсов для железной дороги, мы бы сами их наделали.
Казалось бы, рассуждать так - идиотизм. Страна и так из последних сил тянулась. Мы и так делали всё, что могли и даже больше.
Но логика как раз понятна. Это логика противостояния. Никак нельзя признать, что Дьявол (Запад) нас выручил. Это ведь рушит сами основы. Это что же получается, с Западом можно сотрудничать? Так сказать. плечом к плечу? Ну уж нет. Пусть лучше ещё миллион-другой советских людей загнутся, но посягать на наши светлые идеалы мы не позволим никому.
Цитата:
Так о наших дедах отзывались немецкие солдаты и военачальники, начиная с 1941 года. А уж они то знали это не со слов Геббельса. Они прочувствовали на своей шкуре, каково это - драться с советскими солдатами.

Настоящая война была в Сталинграде. Воевали мелкими группами. И реакция, инициатива, смекалка советского солдата действительно стали грозным оружием. Все те качества, которые он не мог проявить. когда его как скот гнали в атаки по открытому пространству на огневые точки. Помните, мы обсуждали подвиг Матросова? Я тогда сказал, что один танк или пара дымовых шашек позволили бы решить боевую задачу без лишних потерь. Только вот тот танк послали дурОм по неразведанной местности и он утонул в болоте. И шашек не было. Ну, не подумали, что они нужны - хотя их наделать нетрудно, это не самолёты. Давайте пошлём людей на верную смерть. А потом будем радоваться - какие они у нас молодцы, герои.
А немцы, кстати, очень неплохо отзывались и об англичанах, и об американцах. Но сами союзники считали, что немецкий солдат стОит трёх американцев.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #647 - 26.02.2009 :: 22:11:22
 
Цитата:
1.5 миллиона зенитчиков, официально входивших в ведомство Г. Геринга.

Да, совсем забыл. Признаёте, что эта фраза смысла не имеет? Зенитчик - не самая массовая из военных специальностей. И для вторжения на чужую территорию не самая востребованная. Но по Вашему выходит, что каждый третий в группировке вторжения - зенитчик?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #648 - 26.02.2009 :: 22:28:17
 
Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 22:11:22:
Цитата:
1.5 миллиона зенитчиков, официально входивших в ведомство Г. Геринга.

Да, совсем забыл. Признаёте, что эта фраза смысла не имеет? Зенитчик - не самая массовая из военных специальностей. И для вторжения на чужую территорию не самая востребованная. Но по Вашему выходит, что каждый третий в группировке вторжения - зенитчик?


Блин. Где-то я об этом недавно читал.
Найду - дам ссылку.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #649 - 26.02.2009 :: 22:56:17
 
Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 22:06:01:
Но логика как раз понятна. Это логика противостояния. Никак нельзя признать, что Дьявол (Запад) нас выручил. Это ведь рушит сами основы. Это что же получается, с Западом можно сотрудничать? Так сказать. плечом к плечу? Ну уж нет. Пусть лучше ещё миллион-другой советских людей загнутся, но посягать на наши светлые идеалы мы не позволим никому


1.Да это  вообще-то нас президент-актёр называл "Империей Зла",так что удивились возможности нормальных отношений с дьяволом как раз союзники.
2.И время ,чтобы миллион, другой наших людей полегло,тянули они же .(или напомнить слова Трумена?)

Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 22:06:01:
А немцы, кстати, очень неплохо отзывались и об англичанах, и об американцах. Но сами союзники считали, что немецкий солдат стОит трёх американцев.



3.По воспоминаниям наших ветеранов что ПМВ,что ВМВ, боевые качества немецкого солдата они оценивали  очень высоко.
А то,сколько союзники  своих равняли с немцем ,лучше всего говорит о причинах задержки второго фронта - тянули время ,пока 3/4 вермахта не осталось в России
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #650 - 27.02.2009 :: 11:01:32
 
Цитата:
Да это  вообще-то нас президент-актёр называл "Империей Зла",так что удивились возможности нормальных отношений с дьяволом как раз союзники.

Мы вроде про войну. После войны мы тоже немало сделали для того, чтобы испортить отношения, согласны? Последний наш честный поступок в рамках союзнических обязательств - разгром квантунской армии.
Цитата:
И время ,чтобы миллион, другой наших людей полегло,тянули они же .(или напомнить слова Трумена?)

Во-первых, Вы на 100% уверены, что Трумэн это говорил? А то сейчас тоже приписывают разные фразы то Бжезинскому, то М.Олбрайт, то Х.Клинтон - а на проверку - пшик. Во-вторых, Трумэн в 1941-м был никто и звать никак. А в 1939-40 Сталин наговорил подобных вещей без счёта.
Силы союзников Вы немного преувеличиваете. Экономически они были мощны, а вот в военном отношении... В 1939-м году вся армия США состояла из 10 пехотных дивизий.
Если уж на то пошло, это они к нам пришли на помощь. США вообще на тот момент не воевали с Германией.
Цитата:
По воспоминаниям наших ветеранов что ПМВ,что ВМВ, боевые качества немецкого солдата они оценивали  очень высоко.

Лучшая армия 20 века. Каждый солдат получал серьёзную подготовку, не то, что у нас - сунули в руки винтовку - и вперёд. Никаких спецпайков, ели все из одного котла. Взаимовыручка - как говорил Манштейн, офицер может позаботиться о себе лишь когда его солдаты в безопасности. В общем, всё в лучших суворовских традициях.
Цитата:
А то,сколько союзники  своих равняли с немцем ,лучше всего говорит о причинах задержки второго фронта - тянули время

Побаивались они немцев, это верно. Ну, а чего Вы хотите от союзников? Союзник - не брат. Просто у нас враг был общий.
А какую пользу от своих союзников Германия поимела? Так, слёзы одни. На таких союзников как США и Англия Гитлер молился бы. А его союзники воевали спустя рукава, а под конец повернули оружие против Гитлера.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #651 - 27.02.2009 :: 11:18:54
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 11:01:32:
Мы вроде про войну. После войны мы тоже немало сделали для того, чтобы испортить отношения, согласны? Последний наш честный поступок в рамках союзнических обязательств - разгром квантунской армии.

Правда перед этим уже в Восточной Европе такие дела начали творить, что про Потсдамские договоренности сразу же забыть можно было.

Цитата:
Если уж на то пошло, это они к нам пришли на помощь. США вообще на тот момент не воевали с Германией.
Не понятно, когда? Когда по ленд-лизу поставки начались, или...?

Цитата:
В общем, всё в лучших суворовских традициях.
Скорее в ермоловских. Но это так - ИМХО.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #652 - 27.02.2009 :: 13:13:37
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 11:01:32:
На таких союзников как США и Англия Гитлер молился бы.

А он не просто молился, но и почти всю войну получал от них стратегическое сырье.
Кто-то может сказать, что все это шло через третьи фирмы и страны. Ну так что от этого? Что, американцы руки умыли? Мол они Гитлеру ничего не поставляли. Ну да, ну да.
Ленд-лиз на два фронта...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #653 - 27.02.2009 :: 13:16:12
 
Кстати. Сегодня в Российской газете прочитал мулю. Мол РККА на ржевском выступе убитыми потеряла уже свыше 2 млн. человек.

Что, тотолизатор на костях будем устраивать?
Кто больше, господа? Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #654 - 27.02.2009 :: 13:51:49
 
Цитата:
А он не просто молился, но и почти всю войну получал от них стратегическое сырье... Ленд-лиз на два фронта...

Статью Ю.Нерсесова "Ленд-лиз на два фронта" прочитали? Мы над ней в своё время здорово посмеялись. Даже Степняк сквозь зубы признал, что это ерунда.
Цифры взяты из     Хайэм Чарльз    ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Почитайте, никаких цифр, сравнимых с ленд-лизом там нет и близко. И поставки щли незаконные, без ведома правительства США.
А статейка Нерсесова - демагогия. Плюс вечное упоминание крейсера "Эдинбург". не имеющего к США вообще никакого отношения.
Цитата:
Не понятно, когда? Когда по ленд-лизу поставки начались, или...?

Я имел в виду 22.06.41.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #655 - 27.02.2009 :: 14:05:13
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 13:51:49:
И поставки щли незаконные, без ведома правительства США.


А теперь представьте себе, что советские заводы незаконно торговали б с Германией с 1941 по 1944 год. Можете? Я вот, не могу. Даже будучи пьяным в стельку не могу.
А вот американские фирмы торговали. И правительство якобы не знало. Знало оно, просто с ним хорошо поделились вот и не реагировало. Прррроститутки!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #656 - 27.02.2009 :: 14:08:22
 
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 14:05:13:
И правительство якобы не знало. Знало оно

Именно поэтому в свое время прижучили Прескарда Буша и его банк.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #657 - 27.02.2009 :: 14:16:48
 
Rambo писал(а) 27.02.2009 :: 13:13:37:
А он не просто молился, но и почти всю войну получал от них стратегическое сырье.


Вы будете смеяться, но такое же сырье Япония всю войну до апреля 45-го получала от СССР. А вот как раз таки поставки из Америки и, тем более, Англии в Германию после декабря 41-го отсутствовали. Швеция - да.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #658 - 27.02.2009 :: 14:25:27
 
Цитата:
А теперь представьте себе, что советские заводы незаконно торговали б с Германией с 1941 по 1944 год. Можете? Я вот, не могу. Даже будучи пьяным в стельку не могу.

В СССР все решения принимал Сталин. А США - свободная страна. Там можно вывезти танкер нефти для Португалии и свободно в Португалию отправить. А из Португалии нефть идёт уже в Германию. И вроде никто не виноват. Теперь понимаете?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #659 - 27.02.2009 :: 14:33:36
 
Лёва писал(а) 27.02.2009 :: 14:25:27:
Теперь понимаете? 

Я давно понял, что Америка - страна проституток и п...стов. Англия - тоже.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 31 32 33 34 35 ... 161
Печать