SYVOROV UA писал(а) 25.02.2009 :: 19:55:19:

Да везде, буквально в каждой главе на каждой странице. Например он пишет про 106 танковую дивизию Первушина в главе про 112 танковых дивизий, однако 106-дивизия возникла в ходе войны, а он даёт предвоенную ситуацию, а Первушин командовал 106, но только стрелковой. Продолжить?

Цитата:

Зря Вы так высокомерно, поверьте, мы не дурнее Вас.
Цитата:
Ну, высшую математику Вы изучали. Только почему же 6 миллионов одних погибших? Погибших, раненых, пропавших без вести. ВСЕГО. Кроме того, если Вы прочитали внимательно, Бешанов не говорит, что это абсолютно точная цифра. Он приводит разброс данных. Единственное, что мне тоже не понравилось, это расплывчатое "многими современными историками считается". Хотелось бы конкретики. А то может он Б.Соколова считает историком.

Цитата:

А что, считаете, и так уже многовато фактов? Утомились?
Никто и не спорит, что у Суворова немало ошибок. Он ведь в Архиве Генштаба не сидел. Но зато никто не держал его за горло и не диктовал. что можно и чего нельзя. Он пробудил интерес к истории войны. В этом его заслуга.

Лёва писал(а) 25.02.2009 :: 20:57:04:


Да потому, что под безвозвратными потерями понимаются:
а) погибшие и умершие от ран;
б) умершие от голода и болезней;
в) пропавшие без вести;
г) попавшие в плен (на момент военных действий). По этому пункту из числа безвозвратных потерь государства вычитаются вернувшиеся из плена.

Раненые - это санитарные потери!
А в книге разговор идет именно о безвозвратных потерях. То есть о выбывших навсегда и безвозвратно! И по словам Бешанова это целых 7 млн. человек.

Ну что тут еще не понятного? 

Rambo писал(а) 25.02.2009 :: 20:36:41:


Чёто Вы слишком часто меня посылаете
Наведите цитату з Суворова или Исаева, в которой видно глубокую ненависть к Родине первого.

Цитата:


Надо, и перенести отсюда некоторые посты.

помнится, у В.В.Бешанова относительно 1942 г. проскальзывали только цитированные мной цифры
а в фильме про Ржев упоминались следующие потери:
безвозвратно:
советские данные - 433 тыс.
современные - 800-900 тыс.

Dark_Ambient писал(а) 26.02.2009 :: 07:11:31:


Откуда взялись эти 800-900 тыс., а также упоминавшаяся в фильме цифра 1500000 погибших?

Давайте снова считать. 433000 - безвозвратные потери. Берем опять же соотношение 1 к 2.5. Имеем 1082500 раненых. В сумме получаем 1515.5 тыс. - общие потери за все четыре операции.
Вот мы и приходим к выводу, что современные горе-историки записали 1.5 млн. общих потерь в безвозвратные.
Теперь стоит вспомнить, что советская военная медицина ставила в строй до 80% раненых. Итого получим, что в строй вернулись 866 тыс. человек и 216.5 тыс. человек были демобилизованы по медицинским показаниям.
Общая убыль кадрового состава РККА на ржевском выступе (безвозвратные и демобилизованные) составляет 649.5 тыс. человек.
Если у историка бурная фантазия, то в безвозвратные потери с небольшой натяжкой он может записать 800 тыс. человек. Ну и для пущей вящести приплюсовать туда еще 100 тыс., чтоб цифра внушительнее получилась (миллион уже как-то много, а вот 900 тыс. в самый раз). Соответственно, в зависимости от степени непорядочности и ангажированности историков получаем разброс цифр безвозвратных потерь от 400 тыс. до 1.5 млн человек.  

Цитата:

Ну, в общем, логика в этом есть. Бешанов тут не вполне убедителен.
Хотя, справедливости ради, а кто убедителен? Ясно, что точных цифр потерь нет. Ясно, что официальные данные (Кривошеев) занижены. Насколько? Тут можно лишь развести руками. Повторяю, считать потери Сталин запретил. Чётко и недвусмысленно. Сказал - 7 миллионов, и всё, хорош.
Цитата:
А вот немцы считали. Не надо всё сводить к Геббельсу. Да им в 1941-42 и не нужно было ничего скрывать. Всё и так шло неплохо.
Цитата:

Вы не забывайте, что они не единовременно появились на Восточном фронте. Финны - это всё же отдельная война. Итальянцы появились летом 1942-го и не успели до конца года понести тяжёлые потери. Румыны воевали почти с самого начала, но опять же, настоящие потери понесли в 1943-м. Испанцы - ну, там потерь около 5 тысяч за всё время боевых действий. В общем, их вклад в потери 1942-го года не очень значительный.

Лёва писал(а) 26.02.2009 :: 11:08:57:

Здесь уже как-то обсуждалось - как считали немцы.
Дутая их пропаганда была еще похлеще, чем советская. По сию пору историки пользуются данными Геббельса. Хотя давно уже известно, что только на территории бывшего СССР захоронений солдат вермахта в два раза больше заявленного. А уж в 44-45 годах убитых немецких солдат вообще не считали - не до того было.
О потерях вермахта говорит только один факт. Под конец войны в армию брали всех, кроме, наверное, слепых и припадочных. Дети и старики взяли панцерфаусты в руки и пошли на улицы - воевать. А это означает, что регулярная армия практически приказала долго жить!
Сколько немцев пришло в СССР? 3.5 миллиона наземных войск и (почему-то их никто не учитывает) 1.5 миллиона зенитчиков, официально входивших в ведомство Г. Геринга.
Итого 5 млн. человек. Сколько потом было пригнано на восточный фронт в виде пополнений?
Тогда откуда такие цифры - типа 2 с небольшим миллиона погибших на восточном фронте немцев? Лажа это. Лажа, требующая немедленного пересмотра и объективного пересчета.