Читаю Шубина "10 мифов советской страны"
Цитата:

По словам кого? Это что за авторитет? Человек, лично отвечающий за репрессии.
Какие ещё оппозиции в тридцатых годах, он чего мелет? Может, кто-то готовил переворот? Может, мы не знаем, какими методами выбивали признания в принадлежности к оппозиции и в шпионаже?
Цитата:

Сразу вопрос: 5 тысяч расстрелянных входят в 8 тысяч арестованных? И ещё. Автор нам хочет сказать, что человека в 1937-м году могли уволить из армии по ПОЛИТИЧЕСКИМ мотивам и отпустить домой пить чай с плюшками? Просто не взяли сразу на месте службы. Брали уже из дома.
Цитата:

Ребята, а вам не смешно приводить такие аргументы? Ну, одна операция прошла лучше, другая хуже, факторов масса. Нет, делается вывод, что репрессии лишь на пользу пошли.
Цитата:

Пустяки, правда?
Ну, дальше автор полностью переходит на скользкую почву гаданий на кофейной гуще, оппонировать нечему. Дескать, репрессированные как военноначальники были такое же гумно, как и все прочие.

Лёва писал(а) 23.02.2009 :: 10:52:23:

Долго ерничал и издевался, но в конце концов согласился.
Вы как капризная барышня.
Тут ни кто не говорил о моральной стороне вопроса. Разговор шел о гениальности репрессированных полководцев.
Ну например. Чем по вашему отличился Тухачевский. Один из немногих репрессированных военачальников, который принимал непосредственное участие в первой мировой войне. Через два месяца после начала своей военной карьеры попал в плен. Бежал. Очень долго возвращался на родину. Вступил в ВКП(б). И стал уже не унтерофицером, а занял высокую должность (видимо как большевик со стажем).
Потом успешно бегал от войск Пилсудского, подавлял кронштадтский мятеж с применением ОВ, расстреливал голодные бунты крестьян. Участвовал в военном заговоре против советского правительства за что и был уничтожен.
М-да... Впечатляющий послужной список.
Только вот не видно гениальности в военном деле.

На счет Блюх#ра можно почитать здесь http://www.hrono.ru/biograf/blyuher.html
Тоже ничего впечатляющего в плане гениальности в военном деле.

Может быть гениальнее был товарищ Уборевич? http://www.peoples.ru/military/commander/uborevich/
Опять же - ничего особенного.

А может быть Якир? http://www.hrono.ru/biograf/yakir.html
Опять же нет. За исключением учебы в Германии.

А может быть блистал полководческими талатами Гамарник?
http://www.hrono.ru/biograf/gamarnik.html
Опять же - нет!

Вопрос: что эти товарищи могли противопоставить вермахту? Свою преданность коммунистическим идеалам? Или уменье расстреливать безоружных крестьян?

Rambo писал(а) 23.02.2009 :: 11:44:01:

Те кто пришел после Тухачевского именно это и противопоставляли. разве что меньше были замараны в крови Гражданской войны. Так что хрен редьки не слаще.

Давайте серьёзно. старался, выложил нам ссылки. Я не поленился, все ссылки аккуратно изучил и выдал маленькую рецензию, как мне представляется, заслуживающую внимания. Вроде я достаточно убедительно пояснил, что эти статейки - бред. Не согласны? Готов выслушать аргументы.
Только давайте по пунктам, а не так, что Вы выдёргиваете самое слабое звено в моих рассуждениях и топчетесь на нём (обычно именно так и поступают). Я был честен - с чем согласен, так и написал - согласен.

Что то действительно, не туда пришли.

Ведь по моему, никто здесь факт репрессий, и в первую очередь по политическим мотивам, не отрицает.
Сталин боролся с реальной оппозицией:анархисты,троцкисты,эсеры,националисты,меньшевики - все ,кто был в той , или иной мере попутчиком или участником, Октября и Гражданской войны - никуда не делись.А ведь они и лично,и иделогически были больше или меньше противниками  существовавшего режима ,его верхушки и лично Сталина.
И это - не дети малые - кухонные болтуны.За плечами многих и подполье,и революционная деятельность, и война.Да и переворот 17-го, ещё свеж в памяти,и осуществлялся ими же!
Плюс к этому бывшие царские всех мастей,ведь не все устроились как Брусилов или Слащёв.

Так,что без всякой заграницы хватало кому изнутри раскачивать  лодку.
Но и заграница ,тоже не дремала.

В общем реальных проблем у власти хватало.И Сталин со товарищи, решал их как мог.Все эти процессы затронули очень многих,руки безусловно были - в крови.

Но и многие пострадавшие - были бы не лучше,придя к власти. Белых и пушистых  победителей в политической борьбе -не бывет.

Одобрения  репрессиям нет.Но, к сожалению и по другому ,похоже ,быть не могло.


Но совсем другой вопрос - полководческие таланты репрессированных.


P.S.Их "однокашники" из Красной Армии во время ВМВ ,мягко говоря, не блистали.

Цитата:

Ай-яй-яй, бедный Сталин! Окружённый врагами со всех сторон! Ну, теперь-то понятно, зачем рн столько народу уничтожил! Просто был вынужден. А сердце, наверное, кровью обливалось!
Цитата:

Да какая там борьба в тридцатых? Если смотреть список уничтоженных руководителей партии, выходит, они почти поголовно были врагами.
Цитата:

Во как. Ну, страна была наводнена японскими и чилийскими шпионами, читали.
Цитата:

Это гадание на кофейной гуще. Кто-то выдвинулся во время ВОВ, хотя до войны ничем себя не проявил. А кто-то потерял репутацию, хотя на него возлагались надежды.
Ну, Суворовых и Роммелей у нас не было точно. Ни среди репрессированных, ни среди прочих. Кстати, посмотрели вчера на НТВ фильм про события на ржевском направлении?
Авторы постарались особо не дразнить гусей, но многое сказать сумели.

Лёва писал(а) 24.02.2009 :: 11:04:21:


Также посмотреля я этот фильм. Причем с превеликим интересом. В целом фильм сделан неплохо. Единственно непонятно почему все неудачи на ржевском выступе представляются как одни только субъективные недочеты и (не знаю как и выразиться) капризы что-ли высшего руководства РККА, а объективные причины если и упоминаются, то вскользь и незаметно.
Удивляет также способность нынешних горе-историков необоснованно увеличивать размеры потерь РККА и если не замалчивать, то существенно занижать потери вермахта.
Вот откуда они, интересно, взяли цифру безвозвратных потерь (т.е. убитых) в четырех операциях на ржевском выступе 1500000 человек? Хотя и обмолвились, что 9-я армия вермахта так же очень сильно пострадала (а как сильно не сказали, даже из пальца не высосали).
Откуда тот же Бешанов в своем опусе "1942 учебный год" взял цифру безвозвратных же потерь РККА на всех фронтах аж 7 млн. человек?
Ну вот на кой ляд это надо делать? Заняться человеку больше нечем? Так пусть пойдет да лбом своим чугунным постучит об рельс - мож звон мелодичный получится.
Обличители, так их через коромысло!

Rambo писал(а) 24.02.2009 :: 14:05:24:

Ну скорее и вернее не сколько Родину, сколько режим коммунистов.

Rambo писал(а) 24.02.2009 :: 14:05:24:


Да? И где же?

Rambo писал(а) 24.02.2009 :: 14:05:24:


Вы психиатр?

Amaro Shakur писал(а) 24.02.2009 :: 16:36:25:


Да, так и есть.

Rambo писал(а) 23.02.2009 :: 07:49:16:

Мастерскому передергиванию фактов и филигранному извращению смысла написанного В.Суворову у коммунистических историков и военачальников еще учиться и учиться. Пример такого многолетнего гнусного вранья приведен в его последней книге "Святое дело".

Начиная с 1957 г. множество генералов, включая жукова, авторов официальной истории ВОВ времен хрущева и сегодняшнего начальника Генштаба Балуевского (2005 г.), расхваливая советское военное искусство, цитировали немецкого генерала Меллентина:

На самом же деле Меллентин писал следующее:

Вот такое