Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 18:04:18:


Ну сколько можно повторять ложь за кукурузником?

Генералы это штучный товар. Для этого нужен талант помимо военных знаний, и талант огромный. Обладали  ли такими талантами репрессированные Тухачевский, Блюхер, Корк, Путна, Якир, Уборевич и др. мы уже никогда не узнаем. Относить их автоматически к военным гениям только потому, что они были растреляны,  некорректно. Во всяком случае, оставшиеся в живых и  на своих постах несомненно выдающиеся полководцы Гражданской войны (Буденный, Ворошилов, Шапошников, Тимошенко, Кулик) особых талантов в ходе Великой Отечественной войны не проявили. Да и военачальники времен Гражданской войны рангом пониже  тоже. И нет никаких оснований утверждать, что  если бы остались в живых Тухачевский, Блюхер, Корк, Путна, Якир, Уборевич, то война для СССР с самого начала стала бы победной.

Но может быть сталинские репрессии просто разрушили и уничтожили весь офицерский состав армии? Может быть просто некому было командовать взводами, ротами, батальонами, полками и дивизиями?


Из Сухопутных войск было уволено в 37-38 годах  37 тыс., из ВВС 6 тыс.,  итого 39 тыс. По отношению к общему числу офицеров это всего около 10%.

Возвращено в армию в прежних званиях и должностях в период 1938-1940 годов соответственно 11200 и 900. Итого 12 тыс. 100 чел.

Из уволенных из армии было арестовано  9579 чел. Сколько имелось офицеров в РККА на тот период ? В марте 1937 года офицеров в РККА было 206 тысяч. Таким образом, арестовано было 4.5 процента офицеров.
Если учитывать и увольнения, то в 36-37 годах было уволено (сюда входят и те, кто был уволен в связи с арестом) 6.9 процента списочного состава , за 38-39 годы  2.3 процента. Это из справки начальника Управления  по командному и начальствующему составу РККА Е.А.Щаденко , на март 1940 года.
В 1937 году ,  среди всех уволенных было 1139 уволено за пьянство и моральное разложение, 1941 по болезням, инвалидности, возрасту.

Конечно, за каждой единицей в этой статистике стоит чья то трагическая человеческая судьба, но потери в офицерском составе в результате увольнений в тридцатые годы столь малы, что  практически повлиять на боеспособность РККА они не могли.

Цитата:


Откуда цифры? Можно иточник. Просто хочется узнать точно, а в разных книгах предтавлены очень разные цифры.

Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 18:18:35:


Что касается Вооруженных Сил Германии, то достаточно отметить, что потери кадрового офицерского состава, этого костяка любой армии,   составили около 67-69 процентов, т.е. немцы сохранили 31-33 процентов офицеров с довоенным образованием. Что касается высшего офицерского состава, т.е. генералов, то потерь фактически у немцев здесь не было. Стоит добавить, что немцы в послевоеное время в максимально возможной мере постарались сохранить свой офицерский и унтер-офицерский состав за счет того, что им были установлены достаточные пенсии и выплачивалась регулярно материальная помощь, они в первую очередь устраивались на работу, им находили возможность продолжать заниматься военной деятельностью, перейдя с благословения немецких властей на военную службу в ряд стран Южной Америки, Азии, Африки, да и ряда европейских стран. Под видом различного рода союзов ветеранов, комитетов фронтовиков, обществ любителей военной истории в Германии сохранялись штабные структуры, военно-учебные заведения.

Словом, делалось все, чтобы сохранить военные кадры, чтобы сохранялась преемственность передачи знаний и умений от старшего поколения офицеров и унтер-офицеров младшему.

В Германии, выжившие в войне генералы и офицеры   получили возможность спокойно и не спеша заняться анализом отгремевших битв, их разбором, размышлениями о том, какой будет следующая война, что требуется для того, чтобы избежать нового поражения, какие виды оружия перспективны, а какие свое отжили. Поражения тоже имеют свое положительное значение. Проигравшие вынуждены искать истинный ответ на вопрос - почему они проиграли.

Победители вообще, не очень склонны к самоанализу и не склонны разбирать свои ошибки. Победили, значит все делали верно и правильно. Тем боле, что анализ сражений Первой Мировой войны как  то не очень убеждал в полководческих талантах высших царских генералов

Итак, Россия и Германия свой двадцатилетний путь к июню 1941 года начали в далеко не равных стартовых условиях. Это даже если оставить   вне поля зрения тот факт, что еще до начала Первой Мировой войны уровень развития промышленности и общего образования населения Германии намного превосходил российский. Достаточно сказать, что в царской России практически  не существовало авиационной и автомобильной промышленности. Россия  почти не производила подшипники, ружейные капсюли, автомобильные и авиационные моторы, радиостанции, телефонное и телеграфное имущество, металлобрабатывающие станки.

Цитата:

Я знаю, откуда те цифры. Это Пыхалов "Великая оболганная война". Так сказать, публицистика по мотивам истории войны.

Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 19:05:55:


А для Вас было б лучше пользоваться источниками типа Солженицина, Волкогонова, Резуна и Яковлева? 

Цитата:

Конечно, конечно. В. Бешанов "1942-й, "учебный".

Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 19:25:38:


Между прочим у гитлеровской Германии в конечном счете мы и научились грамотному использованию самостоятельных крупных танковых соединений, тактике штурмовых групп, стратегическому планированию действий армий и фронтов, согласованию действий разных родов войск и многому другому, что называется УМЕНИЕ ВОЕВАТЬ. Научились и победили. Надеюсь, что хоть с этим Вы спорить не будете. 

Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 19:40:07:


Я ж говорю нормальную.

Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 19:40:07:


У финов нужно было поучится.

SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 19:35:01:


Разница принципиальна. Если г-н Резун высасывал свои произведения из пальца, то Пыхалов ссылается в своих трудах на статистические исследования Кривошеева, Черушева, Емелина, Шабаева, Герасимова, Бородина и многих других. Так что Пыхалову я, например, верю больше... 

SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 19:42:50:

Нормальную - это какую?

SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 19:42:50:

У финнов была активная оборона? Ну-ну...