Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 72810 раз)
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #520 - 22.02.2009 :: 02:55:21  
Лёва писал(а) 21.02.2009 :: 23:43:27:
http://traditio.ru/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Посмотрите на соотношение ВВП стран антигитлеровской коалиции и стран Оси.
Сила была на нашей стороне. Ресурсы - как человеческие, так и сырьевые - на нашей стороне. Но мы в итоге четыре года промучились, потеряли 10% населения - причём самых энергичных, самых нужных. Всё потеряли.

К сожалению перед войной эти ресурсы (США) неплохо поработали на Германию что в некоторой степени компенсирует поставки по ленд лизу в начале ВОВ не особо интенсивные. Плюс экономика большей части европы. Так что уважаемый Лева у вас нет поводов краснеть за вашу страну.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #521 - 22.02.2009 :: 12:02:30  
Цитата:
По моему выбрать более неудачный пример чем англия в принципе невозможно. Во первых на тот момент существовала Британская империя занимавшая нехилую часть земного шара. И если им нечего было противопоставить Германии военный потенциал которой они так усилено возрождали не признак ли это крайне бездарной политики.
Так почему в Англии или той же Франции не критикуют свою страну по любому поводу и без как у нас. Никогда не мог этого понять.   

Вы правы. Но мне на Англию, в общем-то, начхать. Пусть англичане сами делают выводы из своих поражений. А за Россию душа болит.
Все эти болтуны-комиссары-чекисты  в случае чего сразу посрывают погоны как тот капитан Миляга из "Чонкина". Критиковать гораздо патриотичнее, чем подпёрдывать по любому поводу.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #522 - 22.02.2009 :: 12:43:20  
Цитата:
К сожалению перед войной эти ресурсы (США) неплохо поработали на Германию что в некоторой степени компенсирует поставки по ленд лизу в начале ВОВ не особо интенсивные. Плюс экономика большей части европы.

Знаете, я по этому поводу читал Ч.Хайэма "Торговля с врагом".
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Цифр не так много. И если их проанализировать, можно сказать, что информацию автор даёт обрывочную. Перед войной и мы, к сожалению, Германии некисло помогли.
А то, что в начале войны объёмы ленд-лиза были не очень велики - это же естественно. Наладить такую систему поставок стране, которая своего флота практически не имеет на такое расстояние - дело нелёгкое.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #523 - 22.02.2009 :: 14:42:36  
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 00:56:13:
Вы не забывайте, армия, вошедшая в Берлин в 1945-м и армия, начавшая войну в июне 1941-го - это армии совершенно разные. Регулярная армия, увы, оказалась беспомощной.


Ну а кто ж ее, эту армию создавал? Да те самые тухачевские и блюхеры, в купе с якирами и уборевичами. Вот уж где бездари, так бездари.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #524 - 22.02.2009 :: 14:49:52  
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 12:43:20:
Перед войной и мы, к сожалению, Германии некисло помогли.

Чем это мы помогли? Да и кто кому еще помог. СССР, во многом благодаря Германии, стал достаточно развитым в промышленном отношении государством. Именно у германских спецов учились наши танкисты, летчики и химики. В противном случае мы были б разорены Францией и Англией, которые выдвигали кабальные условия в обмен на свою "помощь".
Так что давайте не будем искать несуществующие соринки в глазу у СССР. Ага?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #525 - 22.02.2009 :: 15:39:29  
Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 14:49:52:
Чем это мы помогли? Да и кто кому еще помог. СССР, во многом благодаря Германии, стал достаточно развитым в промышленном отношении государством. Именно у германских спецов учились наши танкисты, летчики и химики. В противном случае мы были б разорены Францией и Англией, которые выдвигали кабальные условия в обмен на свою "помощь".
Так что давайте не будем искать несуществующие соринки в глазу у СССР. Ага?


Помощь была с обеих сторон.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
bsbear
Экс-Участник
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #526 - 22.02.2009 :: 15:59:24  
SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 15:39:29:
Помощь была с обеих сторон. 

это называеться торговлей)
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #527 - 22.02.2009 :: 16:59:14  
SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 15:39:29:
Помощь была с обеих сторон.

Даже если это называть помощью, хотя это не совсем так, то что б Вы лично предложили СССР тогда?
а) Пытаться выкрутиться самим и к войне подойти абсолютно отсталыми в промышленной сфере?
б)Пойти на условия, выдвинутые Францией и Англией и подойти к войне мало того, что отсталыми, так еще и окончательно разоренными?
в) Пойти на торговое сотрудничество с потенциальным противником и получить от этого реальные выгоды и при этом очень недорого? Тем более, что надо учесть очень удачный опыт торговли с фашистской Германией таких государств, как: Великобритания, Франция, США, Швеция и др. И по объемам двусторонних поставок с Германией СССР был если не на последнем месте, то далеко-о-о не на первом.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #528 - 22.02.2009 :: 17:40:18  
Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 16:59:14:
Даже если это называть помощью, хотя это не совсем так, то что б Вы лично предложили СССР тогда?


Все зависит от того  до чего стремилось СССР тогда.
Наверх
 
440136097  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #529 - 22.02.2009 :: 17:44:21  
SYVOROV UA писал(а) 22.02.2009 :: 17:40:18:
Все зависит от тогодо чего стремилось СССР тогда.


А к чему стремится любое государство?
В первую очередь к собственной безопасности. Или по Вашему СССР был каким-то исключением?
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #530 - 22.02.2009 :: 18:04:18  
Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 14:42:36:
Да те самые тухачевские и блюхеры, в купе с якирами и уборевичами. Вот уж где бездари, так бездари


А кто, по вашему виноват, что многих офицеров расстреляли еще до 1940 г.?
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #531 - 22.02.2009 :: 18:05:42  
Я не понял Ваш вопрос.  Нерешительный
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #532 - 22.02.2009 :: 18:09:17  
А то, что расстрел многих офицеров, тоже в значительной степени повлияло на вооружение СССР. Кто остался в живых, не думаю, что сильно бы спорили со Сталиным, после такой чистки кадров.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #533 - 22.02.2009 :: 18:13:45  
Г-хм... М-да...
Скажем так. Чистки в РККА действительно повлияли на ее боеспособность... в положительную сторону. Смайл
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #534 - 22.02.2009 :: 18:18:35  
Цитата:
А к чему стремится любое государство?
В первую очередь к собственной безопасности. Или по Вашему СССР был каким-то исключением?

Разумеется. Как и гитлеровская Германия. Мы были (или сами себе казались) сильными. Стремились к экспансии. Заметьте, перед войной мы успели оттяпать территорию или поглотить целиком у всех соседей. Где-то военной силой, где-то угрозой её применения. Конечно, можно сказать, что это мы о своей безопасности заботились, границы отодвигали подальше. Надо было тогда уж сразу до Берлина отодвигать.  Смех
Цитата:
Именно у германских спецов учились наши танкисты, летчики и химики.

Странно всё-таки. В первую мировую у немцев танков фактически не было. Потом иметь танки им запретили. И всё равно они нам передают какой-то свой передовой опыт. Кстати, все эти училища на территории СССР появились ДО Гитлера. При Гитлере их быстренько свернули.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #535 - 22.02.2009 :: 18:23:14  
Rambo писал(а) 22.02.2009 :: 18:13:45:
в положительную сторону.

Это субъективное мнение.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #536 - 22.02.2009 :: 18:26:11  
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 18:18:35:
Странно всё-таки. В первую мировую у немцев танков фактически не было.


В России в первую мировую танков не было ни фактически, ни даже теоретически. Так что у немцев было чему поучиться.  Смех
Наверх
« Последняя редакция: 22.02.2009 :: 18:33:20 от Rambo »  
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #537 - 22.02.2009 :: 18:28:21  
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 18:18:35:
При Гитлере их быстренько свернули.

Свернули не училища. Свернули программу совместного обучения. Вся матчасть Липецкой летной школы, Казанского танкового и (не помню в каком городе - где-то под Москвой) химучилище остались в полном нашем распоряжении. Так что всё это пошло только нам на пользу.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #538 - 22.02.2009 :: 18:29:04  
Юстиниан писал(а) 22.02.2009 :: 18:23:14:
Это субъективное мнение.

И объективное тоже. Но если у вас другое мнение - можете его озвучить.
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #539 - 22.02.2009 :: 18:32:49  
Лёва писал(а) 22.02.2009 :: 18:18:35:
Заметьте, перед войной мы успели оттяпать территорию или поглотить целиком у всех соседей.


Ах ну да, конечно. Германия оттяпала Австрию, Чехословакию, потом пол-Польши, которая в свое время оттяпала часть Чехословакии, а ранее обширные территории Украины и Белоруссии. Нам было у кого учиться.  Смех
Наверх
 
Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 161
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Историческая наука › История новейшего времени › Кто развязал Вторую Мировую Войну?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.