Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76817 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #400 - 11.02.2009 :: 13:11:40
 
Цитата:
А нужны им были совместные усилия? Сверхдержавы как не как. Достаточно невмешательства.

Отсюда делаем вывод - США и СССР после Потсдама не были союзниками. Я ответил на Ваш пост №385?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #401 - 11.02.2009 :: 13:13:35
 
Цитата:
И непонятно почему началом ВМВ выбрали именно дату нападения на Польшу.

На Западе (особенно в США) сейчас все больше историков принимают дату начала ВМВ - 19 сентября 1931 года
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #402 - 11.02.2009 :: 13:16:14
 
Amaro Shakur писал(а) 11.02.2009 :: 13:03:40:
То есть это Польша сама виновата, что ее поделили?

А то нет. Даже по сомнительным договорам 19 года ей дали земли по линии Керзона. А она хапнула лишку. И вот в тот момент когда она это сделала ВМВ фактически и началась. А 1сентября как дату начала ВМВ историки потом придумали.
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #403 - 11.02.2009 :: 13:17:15
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:13:35:
И непонятно почему началом ВМВ выбрали именно дату нападения на Польшу.
На Западе (особенно в США) сейчас все больше историков принимают дату начала ВМВ - 19 сентября 1931 года 

Спасибо великому историку Резуну Смайл
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #404 - 11.02.2009 :: 13:18:09
 
Цитата:
Спасибо великому историку Резуну Смайл

Не понял. При чем тут Резун?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #405 - 11.02.2009 :: 13:18:18
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:11:40:
Отсюда делаем вывод - США и СССР после Потсдама не были союзниками. Я ответил на Ваш пост №385? 

Что не мешало им периодически делить сферы влияния.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #406 - 11.02.2009 :: 13:19:24
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:07:11:
Мне кажется Вы несколько плохо знаете историю периода 1919-39 гг.  


Каюсь. Знания мои (в отличии от профессиональных) пока что отрывочны и сумбурны, но даже в таком виде позволяют мне видеть общую картину. Я могу ошибаться в частностях и деталях, но общий фон тех событий воспринимаю (это конечно мое мнение) достаточно адекватно.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2009 :: 13:31:48 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #407 - 11.02.2009 :: 13:19:49
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:18:09:
Спасибо великому историку Резуну
Не понял. При чем тут Резун? 

Дико извиняюсь!!! Увидел 19 сразу про август подумал Смех
Еще раз повторяю не прав
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #408 - 11.02.2009 :: 13:20:03
 
Цитата:
Что не мешало им периодически делить сферы влияния.

Однако договоров "О дружбе и границах" они не подписывали и совместные парады в городах захваченных стран не проводили.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #409 - 11.02.2009 :: 13:22:54
 
Rambo писал(а) 11.02.2009 :: 13:07:52:
Давайте я объявлю Вам такую же войну! От этого хоть что-то изменится? По моему нет.
Это ж лицемерие и профанация, а не война. Поход на пикник жаль, что без девок. Хотя и девок там наверное хватало. Германия чхать хотела на такую войну! И именно поэтому так смело себя вела, потому, что знала (откуда только - не понятно) - именно так и будет! Других объяснений у меня нет. 

Что конкретно надо было им сделать для спасения Польши и в чем профанация?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #410 - 11.02.2009 :: 13:24:40
 
Цитата:
Дико извиняюсь!!! Увидел 19 сразу про август подумал Смех
Еще раз повторяю не прав

Несколько оффтопом. У меня сложилось впечатление, что на Западе Резун стоит в одном ряду с "великим историком" Геббельсом. Только у нас он воспринимается частью общества как открыватель каких-то истин.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
bsbear
Экс-Участник


Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #411 - 11.02.2009 :: 13:28:57
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:20:03:
Однако договоров "О дружбе и границах" они не подписывали и совместные парады в городах захваченных стран не проводили. 

Ответ 402 не подойдет? Свое забирали, ну воспользовались моментом
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #412 - 11.02.2009 :: 13:29:03
 
Amaro Shakur писал(а) 11.02.2009 :: 13:22:54:
Что конкретно надо было им сделать для спасения Польши и в чем профанация? 


Ответ очевиден. Раз объявили войну, - надо было воевать, а не играть в футбол, шастать по барделям и пить вино до потери бесчувствия. Надо было бомбить, стрелять, атаковать. Тем более, что немцы на западе в то время не имели ни одной танковой дивизии - все были брошены на Польшу!
А то ведь дошло до того, что был введен запрет на бомбардировки Германии, который мотивировался тем, что там находится слишком много частной собственности, принадлежащей американским и английским корпорациям и картелям. Это ли не профанация? Да Вы правы, это не профанация, а на много хуже. Это - предательство!  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #413 - 11.02.2009 :: 13:31:13
 
Владимир В. писал(а) 11.02.2009 :: 13:24:40:
У меня сложилось впечатление, что на Западе Резун стоит в одном ряду с "великим историком" Геббельсом.


Откуда у Вас такое впечатление? Поделитесь?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #414 - 11.02.2009 :: 13:31:37
 
Rambo писал(а) 11.02.2009 :: 13:29:03:
Раз объявили войну, - надо было воевать, а не играть в футбол, шастать по барделям и пить вино до потери бесчувствия. Надо было бомбить, стрелять, атаковать. Тем более, что немцы на западе в то время не имели ни одной танковой дивизии - все были брошены на Польшу!

Сколько, по-Вашему, времени нужно для мобилизации и развертывавания армии?

Rambo писал(а) 11.02.2009 :: 13:29:03:
А то ведь дошло до того, что был введен запрет на бомбардировки Германии, который мотивировался тем, что там находится слишком много частной собственности, принадлежащей американским и английским корпорациям и картелям. Это ли не профанация? Да Вы правы, это не профанация, а на много хуже. Это - предательство!

Есть ссылки?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #415 - 11.02.2009 :: 13:34:23
 
Amaro Shakur писал(а) 11.02.2009 :: 13:31:37:
Сколько, по-Вашему, времени нужно для мобилизации и развертывавания армии?

Если это делать так, как делала Франция, то лет двадцать, не меньше!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #416 - 11.02.2009 :: 13:35:45
 
Цитата:
Ответ 402 не подойдет? Свое забирали, ну воспользовались моментом

Подойдет. С небольшим добавлением - в сентябре 1939 года Германия захватила Польшу в союзе с СССР. Без всяких эмоций. Не вижу в этом ничего отрицательного. Обычная прагматичная политика.

P.S.11.02.2009 :: 13:46:59 С точки зрения безопасности государства, но не его населения.
Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2009 :: 13:47:40 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #417 - 11.02.2009 :: 13:36:49
 
Rambo писал(а) 11.02.2009 :: 13:34:23:
Если это делать так, как делала Франция, то лет двадцать, не меньше! 

Так сколько?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #418 - 11.02.2009 :: 13:38:03
 
Rambo писал(а) 11.02.2009 :: 13:31:13:
Откуда у Вас такое впечатление? Поделитесь?

После прочтения нескольких книг западных авторов, вышедших после 2000 года.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #419 - 11.02.2009 :: 13:44:01
 
Amaro Shakur писал(а) 11.02.2009 :: 13:31:37:
Есть ссылки?  

Мировая история знает немало примеров, когда добросовестный союзник исполнял свой долг даже в ущерб себе. Так, ровно за 25 лет до описываемых событий, после начала 1-й мировой войны русские войска, спеша на помощь Франции, не закончив мобилизации, вторглись в Восточную Пруссию. Неподготовленное наступление закончилось разгромом двух русских армий, однако при этом немцы, как я уже отмечал в предыдущей главе, были вынуждены перебросить с Западного фронта два корпуса и дивизию, а ещё один корпус был выведен из сражения и подготовлен к отправке на Восточный фронт{273}. В результате ослабленная немецкая группировка в сентябре 1914 года проиграла битву на Марне. Расчёты германского Генштаба на разгром Франции в «молниеносной войне» оказались сорванными. [119]

Понятно, что ожидать подобных жертв от «цивилизованных наций» было бы наивным. Но, может, западные союзники Варшавы действовали исходя из принципа разумного эгоизма? То есть, не имея возможности немедленно ударить по Гитлеру, сознательно жертвовали Польшей, чтобы выиграть время для развёртывания своих войск?

Нет, сил для наступления было вполне достаточно. К началу сентября 1939 года французские войска на германской границе насчитывали 3253 тыс. человек, 17,5 тыс. орудий и миномётов, 2850 танков, 1400 самолётов первой линии и 1600 в резерве. Кроме того, против немцев могли быть задействованы свыше тысячи английских самолётов. Им противостояли 915 тыс. германских войск, имевших 8640 орудий и миномётов, 1359 самолётов и ни одного танка. Сооружение так называемого Западного вала, или линии Зигфрида, на который должны были опираться эти войска, ещё не было завершено

Выделенное жирным взято из Мельтюхов М. И. Упущенный шанс Сталина... С.82.




Наверх
« Последняя редакция: 11.02.2009 :: 13:54:36 от Rambo »  

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 ... 19 20 21 22 23 ... 161
Печать