Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 10:51:39:

В оперрации Weiß немцы задействовали 61 дивизию и 1 бригаду, общей численностью ок. 1.800 тыс. чел. Поляки - 33 дивизии и 13 бригад, общей численностью ок. 1.000 тыс. чел. (Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. — М.: Вече, 2001, таблица 23 / http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html).
В "Освободительном походе КА в Западную Белоруссию и Западную Украину" участвовало 21 стрелковая и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых и 2 моторизованные бригады, общей численностью 617.588 чел. при 4.736 танках и 4.959 орудиях и минометах (там же, таблица 28). Кроме того 6 сентября 1939 г. Нарком обороны СССР издал директиву о проведении "Больших учебных сборов" (БУС), т.е. скрытой мобилизации в семи округах.
Цитата:

Неужели Вы думаете, уважаемый Rambo, что немцам было безразлично, останутся эти силы нейтральными или выступят против них вместе с поляками или самостоятельно?

Историк писал(а) 10.02.2009 :: 16:32:04:


Если можно, приведите данные по соотношению сил в зимней войне. Потом вместе проанализируем результаты и на основе анализа решим - были ли у СССР шансы против Германии в 1939 году.

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 14:53:31:

Ну, уважаемый Pambo, Вы даете! Прошу прощения, но это - абсурд. Вы забыли о том, что, независимо от проблемы СССР, "Великая Германия" от Атлантики до Урала, равно как и японская "Зона сопроцветания" на Востоке, категорически противоречат основным жизненным  интересам США и Британской Империи, т.к. Европа и Азия - основные рынки сбыта для промышленности Великих морских держав. И отдать их кому-то другому, хотя бы и во имя уничтожения СССР, они просто не могли по соображениям самосохранения.

Историк писал(а) 10.02.2009 :: 16:50:42:

Абсурд не это. Абсурд - это обвинение СССР в развязывании второй мировой войны.

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 16:56:56:

Вы не путаете последовательность событий? См мой пост 329 что за чем шло.

Выдержка в тему
Цит. по: Уильям Ширер. Взлет и падение Третьего рейха.

Наши враги рассчитывали еще на то, что Россия станет нашим противником после завоевания Польши. Враги не учли моей решимости. Наши враги подобны маленьким червячкам. Я видел их в Мюнхене. Я был убежден, что Сталин никогда не примет предложения англичан. Только безоглядные оптимисты могли думать, что Сталин настолько глуп, что не распознает их истинной цели. Россия не заинтересована в сохранении Польши… Отставка Литвинова явилась решающим фактором. После этого я моментально понял, что в Москве отношение, к западным державам изменилось. Я предпринял шаги, направленные на изменение отношений с Россией. В связи с экономическим соглашением завязались политические переговоры. В конце концов от русских поступило предложение подписать пакт о ненападении. Четыре дня назад я предпринял специальный шаг, который привел к тому, что Россия вчера объявила о своей готовности подписать пакт. Установлен личный контакт со Сталиным. Послезавтра Риббентроп заключит договор. Теперь Польша оказалась в положении, в котором я хотел ее видеть… Положено начало уничтожению гегемонии Англии. Теперь, когда я провел необходимые дипломатические приготовления, путь солдатам открыт.

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 14:53:31:

Да с чего Вы взяли, что они ее сознательно и целенаправленно взращивали? Версальско-Вашингтонская система, которую они создали, действительно объективно способствовала восстановлению экономического потенциала Германии, но ее творцы имели в виду совсем другие цели, прежде всего - возместить за счет Германии свои экономические потери в годы ПМВ. Никто из творцов Версаля не был заинтересован в возрождении Геранской Империи.
Политика же США, Англии и Франции в 30-е гг. объясняется, прежде всего крупнейшим в истории экономическим кризисом, разразившимся в октябре 1929 г. и приведшим к резкому сокращению внешней активности и военных бюджетов этих стран. Они терпели действия Гитлера, до тех пор, пока он не перешел все терпимые для их интересов границы, после чего вынуждены были начать действовать.
У "империалистов", вопреки утверждениям советской пропаганды, было не мало проблем и кроме "удушения первой в мире Республики Советов".

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 17:16:30:

Гарантии липовые или не липовые это бы уже решали в угоду моменту. И не важно какое было соглашение.
Правовой основой решения Парижа и Лондона были формальные обязательства, которыми они были связаны с Польшей совместными гарантиями ее независимости от 31 марта 1939 г., франко-польской военной конвенцией от 19 мая 1939 г. и польско-британским договором о взаимопомощи от 25 августа 1939 г.
http://militera.lib.ru/research/bogaturov/05.html
Обратите внимание на французскую дату.
Оставим на совести Чемберлена Чехославакию.

Еще раз пакта нет АиФ объявляет войну, стал бы Гитлер атаковать?

Историк писал(а) 10.02.2009 :: 17:23:43:


Да потому, что расчитывали на то, СССР и Германия ослабят друг друга во взаимном противоборстве. Они же не могли предвидеть тот факт, что Гитлер начнет блицкриг с европы а не советского союза.

Историк писал(а) 10.02.2009 :: 17:23:43:


И терпели собственно говоря вплоть до начала французкой компании. Другими словами пока их не трогали Гитлеру все сходило с рук.

Блин! Форум съел ответ.
Но в любом случае я об этом говорил. См. стр. 16 мой ответ №301

А именно:
"Была ли выгодна война Германии?
Безусловно! Ибо разоренная в итоге первой мировой войны германская промышленность нуждалась в подстегивающем факторе. И этим фактором стал военный заказ, как наиболее динамичный и наукоемкий. Но эта же промышленность не могла обеспечивать население гражданской продукцией. Поэтому Германии нужны были новые территории и новые источники материальных богатств, которые опять же сжирались ВПК. Значит производимое оружие должно работать на захват территорий. А это война. Причем в перманентном виде."

Одним словом деваться Гитлеру было некуда.

Rambo писал(а) 10.02.2009 :: 19:17:07:

Хотите сказать, что Германия голодала? И от безысходности напала на Польшу в поисках новых пастбищ?