Владимир В. писал(а) 09.02.2009 :: 16:34:41:


Как звучит вопрос рассматриваемой темы?
Если память мне не изменяет, - "Кто развязал Вторую Мировую Войну?"
Отвлечемся немного от конкретики и пооперируем абстрактными категориями.

Война является прямым продолжением политики и начинается, когда политики заходят в тупик. Для ведения войны необходимо обладать хорошими вооруженными силами, сильной экономикой и желательно союзниками.
Кому выгодна война экономичеки? Выгодна она военным промышленникам, а как известно почти вся промышленность может работать на военных.
Кому выгодна война политически? Определенным кругам, как внутри воюющего государства, так и за его пределами. Для воюющей страны экономически и политически война выгодна только в победоносном контексте. Для третьей стороны она может быть выгодна в обоих смыслах при любом ее исходе. Особенно если эта третья сторона не участвует в войне или же вступает в нее ближе к концу и на стороне победителя.
И развязывают войну именно те, кому она выгодна. Правильно?

Теперь немного конкретики.
Была ли выгодна война Германии?
Безусловно! Ибо разоренная в итоге первой мировой войны германская промышленность нуждалась в подстегивающем факторе. И этим фактором стал военный заказ, как наиболее динамичный и наукоемкий. Но эта же промышленность не могла обеспечивать население гражданской продукцией. Поэтому Германии нужны были новые территории и новые источники материальных богатств, которые опять же сжирались ВПК. Значит производимое оружие должно работать на захват территорий. А это война. Причем в перманентном виде.

Была ли выгодна война Германии и СССР для Великобритании, Франции и США?
Безусловно! Ибо победитель (не важно кто) будет ослаблен войной и будет уничтожен этим тройственным союзом. Именно поэтому эти три державы всячески пестовали ЗВЕРЯ, старательно закрывая глаза на повсеместные нарушения версальского мирного договора и пичкая этого ЗВЕРЯ сырьем, а так же сдавая ему на потребу (территории то ему были нужны) "союзничков". При этом эти господа старались как могли, если не успокоить, то запудрить мозги советской стороне и всячески убаюкать бдительность СССР.

Рано утром 1 сентября 1939 года именно немецкие (а не советские) самолеты обрушили бомбовые удары на Польшу. Именно немецкие (а не советские) пушки выпустили по территории Польши свои снаряды. Именно немецкие (а не советские) танки стали утюжить польскую землю своими гусеницами. И именно немецкие (а не советские) солдаты попрали кованым сапогом независимость польского государства. А бедная Польша, успокоенная посулами своих "союзничков" даже не попыталась попросить помощи у СССР. В ответ на этакое "вероломство" Германии "союзнички" объявили ей странную войну. Без выстрелов и бомбардировок, без атак...

Браво!

Но сегодня в развязывании 2-ой мировой войны почему-то виноват СССР!
Где логика? Я вас спрашиваю господа историки: где логика и здравый смысл?
Если он у вас кончился, то у меня - нет!

Войну развязали Германия, Великобритания, США и Франция.
И обратного вы мне не докажете, как ни старайтесь!  

Amaro Shakur писал(а) 09.02.2009 :: 19:58:54:


Думаю - да. Но взял бы ее ВСЮ! И был бы к Москве после этого намного ближе. И в этом случае у СССР не было б времени решить территориальный вопрос с Финляндией, потому что в этом случае Великобритания, отводя от себя угрозу стала бы на сторону Германии, а за ней Франция. И уже против этой троицы у СССР не было ни одного шанса.

Кстати, где Вы увидели в прошлом моем посте "если" и "но"?

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Неконструктивно, но честно Что, впрочем. Вам не идет ни разу в плюс...

Я, собственно, вот что хотел у Вас спросить:
каково Ваше мнение относительно высококлассных научных исследований Проэктора (сугубо по теме ветки) и, например, М.И. Мельтюхова, построенных целиком на архивных материалах?
Они постулируемый Вами бред тезис дезавуируют абсолютно совершенно полностью, причем на строго научной основе (особенно Мельтюхов). Можете противопоставить хотя бы что-то хотя бы по этим 2-м позициям?

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Совсем не обязательно. Война может стать финалом блестящей политической комбинации. Пример - франко-прусская война 1870 - 1871 гг. для Германии.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Не всегда. В 1870 г. войну Германскому Союзу объявил Наполеон III, хотя она была ему совершенно не выгодна.
И еще, уважаемый Rambo, давайте договоримся о дефиниции "развязать войну". Я думаю Вы понимаете, что это понятие не равнозначно понятиям "объявить войну" и даже "первым начать военные действия". Развязать войну - это значит совершить нечто, что делает войну совершенно неизбежной, не допуская иного, кроме военного, варианта развития событий.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Это все зависит от конкретных условий, которые настолько разнообразны, что вряд ли поддаются теоретическому обобщению.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Это не соответствует действительности. Уровень жизни в Германии в 1938 г. был одним из самых высоких в мире.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 19:51:17:

Некоторые поляки рассуждали так: "Немцы отнимут у нас свободу - русские вынут из нас душу."

Юрий Бахурин писал(а) 09.02.2009 :: 20:36:44:


Да, кстати. Взяв на вооружение германский тезис: "Право оно или неправо, но это мое отечество", я скажу так: любой кто намеренно или не намеренно выступает против моей Родины (в том числе поворачивая архивные данные как ему заблагорассудится) - тварь распоследняя и враг!
Так как я пока не читал ни Мильтюхова, ни Прэктора - мнение о них у меня еще не определено. Будет возможность - обязательно прочитаю.
Ну а поскольку я не читал сих историков, то разрешаю Вам дезавуировать мой бред.
Силь ву пле, так сказать

Amaro Shakur писал(а) 09.02.2009 :: 20:45:51:


Фронт на западе Гитлер и так поимел в виде очень странных действий Франции и Великобритании.
Польшу же СССР ни как не мог поддержать, ибо не было у него ни одной юридической возможности для поддержки после переговоров 12 августа 1939 года. У СССР был один выход. И он его реализовал 23 августа 1939 года.

Дилетант писал(а) 09.02.2009 :: 21:58:05:


А хрен его знает.
Думаю, что этого ни в США, ни во Франции, ни в Германии не знают. Но старательно пыжатся, чтоб опошлить всё, что касается России.

Цитата:

Потому что понятия "Великая Россия" и "Великая Германия" (Германию можно заменить Францией или Единой Европой) не совместимы - одно исключает другое. И политические режимы здесь не при чем - это геополитическая константа.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 22:03:56:

Не растраивайтесь так сильно, нам иногда отдают должное:
Цитата:

(Киссинджер Г. Дипломатия. - М., 1997, с. 124 или http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kissing/06.php)

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 22:44:08:

Потому, что не закончилась старая.