Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76098 раз)
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2820 - 03.10.2009 :: 15:45:45
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
Но есть регулярная армия. За две недели её-то можно развернуть на границе?

И как это сделать без мобилизации? По штатам военного времени содержаться только дивизии прикрытия границы. Остальные по штатам мирного времени.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:11:36:
и даже женщины - не предусмотренные как мобресурсы.

Все медработники у нас военнообязанные, в том числе и женщины.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2821 - 03.10.2009 :: 15:47:00
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
Но есть регулярная армия. За две недели её-то можно развернуть на границе?



И как прикажете реагировать Польше на развёртывание у её границ армии сопредельного государства - изгоя во главе с кровавым тираном,мечтающим распространить коммунизм на весь мир. Смех
Опять ,же напомню Ваши же Лёва слова ,про репутацию СССР. Смех

Лёва,Вы уже не знаете чего придумать,даже противоречя самому себе.


Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
Вернёмся в ситуацию с ЧСР. Там мы вообще не надеялись на АиФ.
Так что принципиально меняется в данном случае? На мой взгляд лишь одно - после чешского урока АиФ уже лучше поняли, что Гитлера не умиротворить.



На мой взгляд АиФ ещё лучше поняли ,что Гитлера не умиротворить под Дюнкерком. Смех Смех Смех

Вот тут ситуация действительно принципиально поменялась.
Сдуло ,как ветром все планы десантов на Балтике,и бомбардировок Баку...

Зато начались зондажи ,а позднее активная переписка между Ч и ИВ. Очень довольный
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2822 - 03.10.2009 :: 15:48:29
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
Теперь против немцев и поляки, и АиФ. Что же изменилось?

Чем это выражалось? Что говорило о том, что АиФ с поляками против немцев?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2823 - 03.10.2009 :: 16:09:48
 
Rambo писал(а) 03.10.2009 :: 15:48:29:
Что говорило о том, что АиФ с поляками против немцев?


Лёва. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2824 - 03.10.2009 :: 17:52:23
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
Поляки кончились, фактически, через две недели после объявления войны АиФией. И на фига нам тогда мобилизация?

Но это воюя один на один с Германией. А в условиях моего предложения ситуация меняется значительно, нет?

Нет. Для того, чтобы воевать, надо к войне быть готовыми. Воевать с призрачной надеждой на чью-то помощь-нельзя.
У Вас было 2(два) предложения.
1. Выдвинуть наши дивизии на границу и шантажировать ими Польшу. Ради согласия её на ввод наших войск в страну. Это до Пакта и до начала войны. Бред. Уже ответил.
2. Имея Пакт, дождаться войны и ввести войска на территорию Польши. Т.е. нарушить договор с Германией, начать войну без всякой надежды на "помощь" союзников.
Вас и спрашивают-оно нам надо? А союзникам зачем нам помогать? Выгоды у них никакой: Россия и Германия воюют(это потенциальные соперники  Англии в Европе ). При самом хорошем раскладе, англичанам просто выгодно вступить в войну(т.е. начать реальные боевые действия, а не слать восхищённые послания России и оказывать ей "моральную поддержку") как можно позже.Ничего личного. А с учётом того, что у власти не Черчилль, а Чемберлен...Они бы занимались физзарядкой. Что события и показали.  А учитывая, что экономика СССР просто не готова ещё к затяжным военным действиям, результат столкновения предсказать трудно.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2825 - 03.10.2009 :: 18:03:09
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 15:07:54:
По-моему, мы говорим на разных языках

Вот это меня и удивляет. Почему объявление войны Германии АиФ - ерунда, а объявление войны СССР Германии- сразу война?

Потому что АиФ объявили войну, но не воевали. Мы тоже можем объявить войну и не воевать. С какого бодуна Гитлеру тогда не раздолбать Польшу. Если у Польши ТАКИЕ союзники. Вам не кажется, что Вы забыли, в желании нагадить на Россию, САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ : союзники объявили войну и ввели войска на территорию Германии. СССР в этом случае просто не исполняет секретный протокол. Не может(мы и ждали развития событий. Когда поняли, что Польшу бросили, сделали выводы. Это естественно.) СССР воевать ради даже ЗапУкраины с Европой. Да и не хочет.
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2826 - 03.10.2009 :: 18:15:24
 
Цитата:
Что ж мы после ВМВ, звери такие, мародеры, все границы Польше вернули?..

Мы вернули Польше прежние границы? Это вообще что значит?
Цитата:
И как прикажете реагировать Польше на развёртывание у её границ армии сопредельного государства - изгоя во главе с кровавым тираном,мечтающим распространить коммунизм на весь мир. 
Опять ,же напомню Ваши же Лёва слова ,про репутацию СССР.

Лёва,Вы уже не знаете чего придумать,даже противоречя самому себе.

После того как СССР объявил войну Германии, напавшей на Польшу? Думаю, Польша была бы в восторге.

Цитата:
На мой взгляд АиФ ещё лучше поняли ,что Гитлера не умиротворить под Дюнкерком.
Моё высказывание Вы не прокомментировали.

Цитата:
Чем это выражалось? Что говорило о том, что АиФ с поляками против немцев?

Объявлением войны. Чем это может выражаться лучше?

Цитата:
У Вас было 2(два) предложения.
1. Выдвинуть наши дивизии на границу и шантажировать ими Польшу. Ради согласия её на ввод наших войск в страну. Это до Пакта и до начала войны. Бред. Уже ответил.

Бред. Правда, не имеющий ко мне никакого отношения.
Цитата:
2. Имея Пакт, дождаться войны и ввести войска на территорию Польши

Опять что-то не то. Я предлагал объявить войну и ничего не предпринимать (только готовить войска) - ну, ровно как в истории с ЧСР. Какможно вводить войска в Польшу без согласия? Впрочем, согласие наверняка было бы получено. Полякам деваться было некуда.
АиФ УЖЕ войну объявили. Вы что же, полагаете, что с вступлением в войну СССР АиФ побежали бы мириться с Гитлером? С какой стати?
Цитата:
А учитывая, что экономика СССР просто не готова ещё к затяжным военным действиям, результат столкновения предсказать трудно.

А когда она стала готова?  Смайл

Цитата:
Вам не кажется, что Вы забыли, в желании нагадить на Россию, САМЫЙ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ : союзники объявили войну и ввели войска на территорию Германии. СССР в этом случае просто не исполняет секретный протокол. Не может

АиФ должны были знать наше отношение к происходящему. Если бы они знали, что мы им поможем в войне с Гитлером (а фактически СЕБЕ поможем) - и они иначе себя повели бы. Это Вам кажется невероятным?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2827 - 03.10.2009 :: 19:08:18
 
Впрочем, дадим слово одному из главных участников тех событий. Господин Молотов был болтлив для "господина Нет".
"Сейчас мы убеждены более чем когда-нибудь , что гениальный Ленин не ошибался, уверяя, что
вторая мировая война позволит нам завоевать власть во всей Европе
, как первая позволила захватить власть в России.
Сегодня мы поддерживаем Германию
, однако ровно настолько, чтобы удержать её от принятия предложений о мире до тех пор, пока голодающие массы воюющих наций не расстанутся с иллюзиями и не поднимутся против своих руководителей. В этот момент мы... придём на помощь, придём со свежими силами, хорошо подготовленными и на территории Западной Европы произойдёт решающая битва между пролетариатом и загнивающей буржуазией, которая и решит навсегда судьбу Европы".
Ну как, есть вопросы? Не собирался Сталин останавливать Гитлера. Он его ПОДТАЛКИВАЛ.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2828 - 03.10.2009 :: 19:37:11
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 19:08:18:
Впрочем, дадим слово одному из главных участников тех событий. Господин Молотов был болтлив для "господина Нет".


Лёва,а Вы Майн Кампф читали?Или речь Черчилля в Фултоне?

А почему  В.Молотов должен желать счастья режимам ,которые устроили нашей стране блокаду,не признавали  до 33-го,числили в странах-изгоях (привет Лёва),открыто провозглашали своей целью уничтожение СССР?

Или он ,как фюрер, говорил  о нациях?или об уничтожении этих наций?

Или Вы не знаете множества  антисоветских и русофобских высказываний политиков множества стран?
Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2829 - 03.10.2009 :: 19:37:54
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
Чем это выражалось? Что говорило о том, что АиФ с поляками против немцев?

Объявлением войны. Чем это может выражаться лучше?

Боевыми действиями. Вели АиФ боевые действия хотя бы ради помощи полякам?
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
Что ж мы после ВМВ, звери такие, мародеры, все границы Польше вернули?..

Мы вернули Польше прежние границы? Это вообще что значит?

То, что захватили немцы, плюс от себя ещё кое что вернули.
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
АиФ должны были знать наше отношение к происходящему. Если бы они знали, что мы им поможем в войне с Гитлером (а фактически СЕБЕ поможем) - и они иначе себя повели бы. Это Вам кажется невероятным?

Абсолютно невероятным. Не вижу для них выгоды. Подмигивание
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
А учитывая, что экономика СССР просто не готова ещё к затяжным военным действиям, результат столкновения предсказать трудно.

А когда она стала готова?

Гораздо больше в 41г. База на востоке и возможность перевода туда предприятий.
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
После того как СССР объявил войну Германии, напавшей на Польшу? Думаю, Польша была бы в восторге.

А НАМ что от её восторга?
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
У Вас было 2(два) предложения.
1. Выдвинуть наши дивизии на границу и шантажировать ими Польшу. Ради согласия её на ввод наших войск в страну. Это до Пакта и до начала войны. Бред. Уже ответил.

Бред. Правда, не имеющий ко мне никакого отношения.

То что бред-правда. То что
Вы
это предложили-тоже правда.  Смех
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
2. Имея Пакт, дождаться войны и ввести войска на территорию Польши

Опять что-то не то. Я предлагал объявить войну(
с какого числа?
) Подмигивание и ничего не предпринимать (только готовить войска)(
до какого числа?
) Подмигивание - ну, ровно как в истории с ЧСР. Как можно вводить войска в Польшу без согласия? Впрочем, согласие наверняка было бы получено. Полякам деваться было некуда.
АиФ УЖЕ войну объявили. Вы что же, полагаете, что с вступлением в войну СССР АиФ побежали бы мириться с Гитлером?(
Совсем не полагаю. Просто думаю-а воевать они стали бы?
)
=>
С какой стати? Подмигивание[

Вы так и не ответили-что делал бы во время этой странной войны Гитлерюга? Забыли про него?
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2830 - 03.10.2009 :: 19:53:42
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
Объявлением войны. Чем это может выражаться лучше?

Хорошо. Конкретизирую вопрос. До 23 августа 1939 года чем выражалось, что поляки с АиФ против Германии?
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2831 - 03.10.2009 :: 19:59:25
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 18:15:24:
АиФ должны были знать наше отношение к происходящему. Если бы они знали, что мы им поможем в войне с Гитлером (а фактически СЕБЕ поможем) - и они иначе себя повели бы. Это Вам кажется невероятным?

Бред.
Лёва. СССР считался западными политиками врагом намного более страшным, чем Гитлер, который ни коим образом не выступал против капиталистического мироуклада. Поэтому, пока Гитлер не разбил морды французам и англичанам, те с умилением ждали, когда же он нанесет смертельный удар по СССР. И никто с нами договариваться, а паче поддерживать нас тогда и не собирался. Вы это поймите. Поймете - остальной тоже станет понятно.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2832 - 03.10.2009 :: 20:24:31
 
Цитата:
Или Вы не знаете множества  антисоветских и русофобских высказываний политиков множества стран?


Как Вы ловко отпрыгнули! Только что говорили, что СССР от всего сердца искал союзников в борьбе против Гитлера. Предлагал союз Англии и Франции. А когда сам Молотов говорит о наших планах, выясняется, что он всё равно молодец. Значит, так было нужно.  Подмигивание

Цитата:
Боевыми действиями. Вели АиФ боевые действия хотя бы ради помощи полякам?
Да я не спорю. Плохо, что не вели. Но частично их извиняет тот факт, что СССР пошёл на контакт с Гитлером. И кто знает, что это за союз, до каких пределов.
Ведь вот эту фразу Молотов произнёс 3 июля 1940, ещё до Пакта. Мы, говорит, поддерживаем Германию. До какой степени, кто знает?
Цитата:
СССР считался западными политиками врагом намного более страшным, чем Гитлер

До нападения на Польшу.
Цитата:
То, что захватили немцы, плюс от себя ещё кое что вернули.

Кое что? В любом случае - не всё вернули? значит. вопрос к Zealot остаётся в силе.
Цитата:
Гораздо больше в 41г. База на востоке и возможность перевода туда предприятий.
Вы хотите сказать. что сталин два года готовил базу на востоке для перевода промышленности? Чем докажете? Он что, ожидал такого развития событий?

Цитата:
То что бред-правда. То что Выэто предложили-тоже правда
Ссылочку, пожалуйста.

Цитата:
Вы так и не ответили-что делал бы во время этой странной войны Гитлерюга? Забыли про него?
Интересный вопрос. Думаю, активно искал бы мира. Ситуация для него сложилась бы страшно неприятная.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2833 - 03.10.2009 :: 20:52:53
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 20:24:31:
Как Вы ловко отпрыгнули! Только что говорили, что СССР от всего сердца искал союзников в борьбе против Гитлера. Предлагал союз Англии и Франции. А когда сам Молотов говорит о наших планах, выясняется, что он всё равно молодец. Значит, так было нужно.Подмигивание




Вы зачем притворяетесь? И Вам ли говорить про спрыгивание с тем?

Вам чётко сказано об идеологической сути речи Молотова.

А Вы, пытаетесь объявить её  - планами генштаба СССР. Смех Смех Смех

Конечную цель коммунизма за сто лет до Молотова озвучил Маркс.
Давайте его привлечём в историю ВМВ?
Более того, причины войн в эпоху капитализма, они с Фридрихом тоже описали.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 20:24:31:
Вы хотите сказать. что сталин два года готовил базу на востоке для перевода промышленности? Чем докажете? Он что, ожидал такого развития событий?



А Вы хотите сказать,что восточный экономический район ИВ создавал просто так?Естественно,что и с точки зрения обороны.

Это для Вас, слова враждебное капиталистическое окружение - пустой звук.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2834 - 03.10.2009 :: 21:02:53
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 20:24:31:
Вы так и не ответили-что делал бы во время этой странной войны Гитлерюга? Забыли про него?
Интересный вопрос. Думаю, активно искал бы мира( Смех
-не решив свои задачи?)
. Ситуация для него сложилась бы страшно неприятная.(
что-надо было замиряться с Польшей и возвращать войска в Германию? Кто б ему там дал это сделать...
)

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 20:24:31:
Гораздо больше в 41г. База на востоке и возможность перевода туда предприятий.
Вы хотите сказать. что сталин два года готовил базу на востоке для перевода промышленности?(
Да.И не только.
) Чем докажете?(
Учите матчасть. Экономика СССР)
. Он что, ожидал такого развития событий?( Ужас
Учите матчасть. Причины заключения Договора с Германией.
)

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 20:24:31:
Ведь вот эту фразу Молотов произнёс
3 июля 1940
, ещё
до Пакта
Смех. Мы, говорит, поддерживаем Германию.

Даты посмотрите Подмигивание. Вот и Вам
"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России" 
12 .9. 1938
Чемберлен.
Н. Чемберлен сказал, что он “скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами”.
39г.

И кто кого подталкивал? Англия Германию. Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2835 - 03.10.2009 :: 22:44:45
 
Цитата:
Вам чётко сказано об идеологической сути речи Молотова.

А Вы, пытаетесь объявить её  - планами генштаба СССР

Любопытно. Политика, идеология. Где кончается одно и начинается другое?
Вы мне с пеной у рта доказывали, что СССР активно настаивал на союзе с АиФ против Германии. Дескать, АиФ не пошли на союз. А выясняется, что СССР и не хотел никакого союза.
1 сентября Германия напала на Польшу, а 3 сентября Англия и Франция объявили Германии войну. Оценивая начавшуюся войну в Европе, Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран (в особенности Англии). Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о ненападении, в некоторой степени помогает Германии. Следующий момент — подталкивать другую сторону2. Это сталинское высказывание не осталось в тайне, и 10 ноября 1939 г. начальник Политуправления РККА армейский комиссар 1 ранга Л.З. Мехлис на совещании с писателями заявил, что "Германия делает в общем полезное дело, расшатывая британскую империю. Разрушение ее поведет к общему краху капитализма — это ясно"

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
Так что намерения Сталина ясны. И я именно об этих намерениях Вам писал всё время.

Цитата:
"Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира и главными опорами против коммунизма и поэтому необходимо мирным путём преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России"  12 .9. 1938Чемберлен.
Н. Чемберлен сказал, что он “скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами”. 39г.

И что? Ну и подаст, делов-то. Кто, интересно, виноват в том, что СССР стал пугалом для Европы? Не получилось преодолеть мирным путём.

Цитата:
А Вы хотите сказать,что восточный экономический район ИВ создавал просто так?
Ну и какие производства в Сибири открыты в 1939-41 годах?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2836 - 03.10.2009 :: 22:47:46
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
виноват в том, что СССР стал пугалом для Европы?


А с каких щей "стал"?!
Россия всегда была пугалом для Европы.
Этот конфликт тянется тысячелетие и СССР тут абсолютно не при чем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2837 - 03.10.2009 :: 22:57:44
 
Цитата:
Этот конфликт тянется тысячелетие и СССР тут абсолютно не при чем.

Абсолютно? Вы так думаете?  Подмигивание
То есть русский дух возмутил Европу, а не обещание разделаться с ней и установить свои порядки?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2838 - 03.10.2009 :: 23:15:26
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Любопытно. Политика, идеология. Где кончается одно и начинается другое?
Вы мне с пеной у рта доказывали, что СССР активно настаивал на союзе с АиФ против Германии. Дескать, АиФ не пошли на союз. А выясняется, что СССР и не хотел никакого союза.


Совершенно точное определение.(К.Е.Ворошилов)

СССР с Испании сражался с фашизмом.
И если в 39 -м АиФ не захотели объединться с Союзом против Алоизовича,то ИВ вынужден был отойти в сторону, и махнуть рукой: разбирайтесь теперь сами.

Что и прокомментировал :

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
"война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга.

Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Мы можем маневрировать, подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались.


То есть ,если так себя ведут англо-саксы, то это правильно.
А если Сталин : н-и-и-зя.

НО всё это  - после многократных и безуспешных попыток ИВ создать вместе с АиФ  антигитлеровскую коалицию.

Наверх
 

munhen1938a.jpg (30 KB | )
munhen1938a.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2839 - 03.10.2009 :: 23:56:54
 
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Любопытно. Политика, идеология. Где кончается одно и начинается другое?

Там, где начинается выгода, об идеологии забывают. Начинается политика. Ой, грязное дело! Смех
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Вы мне с пеной у рта доказывали, что СССР активно настаивал на союзе с АиФ против Германии.

Да.  И не только он.
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
А выясняется, что СССР и не хотел никакого союза

Где выясняется? Вот это, что ли?
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Сталин в беседе с руководством Коминтерна
7 сентября 1939 г.
заявил,...

Так АиФ не захотели заключать с нами союз.
Даты! Даты!
Обстановка изменилась. Поэтому
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Сталин в беседе с руководством Коминтерна 7 сентября 1939 г. заявил, что "война идет между двумя группами капиталистических стран (бедные и богатые в отношении колоний, сырья и т.д.) за передел мира...

Смысл. Не хотите, так деритесь. Нам это выгодно. Разумно? Да.
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:57:44:
Этот конфликт тянется тысячелетие и СССР тут абсолютно не при чем.

Абсолютно? Вы так думаете?

Да и не только
Zealot
. Все, мало-мальски знающие историю от Петра I , 1812г или Крымской войны.
Что там обещали установить в Европе Александры, например? Какие русские порядки?
Лёва писал(а) 03.10.2009 :: 22:44:45:
Н. Чемберлен сказал, что он “скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами”. 39г.

И что? Ну и подаст, делов-то.

Вообще-то, это глава государства, если не знаете. И он (государство в его лице) высказывается против союза с Россией. Дескать, лучше мы с Германией мир заключим. Вы, как глава России, что бы сказали и сделали в ответ? Я бы, например, постарался его объегорить. Мне такой "союзник", в любой момент согласный меня предать("Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России" ), не нужен. Полагаться на такого "союзника" и верить ему я не могу.А Вы? Просто интересны Ваши действия.  Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Страниц: 1 ... 140 141 142 143 144 ... 161
Печать