Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 161
Печать
Кто развязал Вторую Мировую Войну? (Прочитано 76110 раз)
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2780 - 02.10.2009 :: 19:16:27
 
Просто прохожий писал(а) 01.10.2009 :: 19:58:10:
А это - уже совсем другое дело. Сталин боялся не Гитлера, а союза АиФ и Гитлера. Во многом именно по этому, когда стало ясно, что не получится договориться с АиФ против Гитлера он решил договориться с Гитлером о сферах интересов в восточной Европе и не мешать Гитлеру уничтожить Польшу, которая являлась не только нашим давним противником, не только не только отобрала у нас територии в 1921, но и являлась связующим звеном между АиФ  и Гитлером (на 1938 год официально была союзником АиФ и реально союзником Гитлера [что характеризуется её полным согласием с Гитлером по Чехословацкому вопросу, совместным с ним расчленением Чехословакии и даже посылкой через Бека предложений о совместном нападении на СССР]). После Польши в 1939 союз между АиФ и Гитлером стал гораздо менее реален, СССР вернул свои земли и получил дополнительное время на подготовку к войне с Гитлером де факто, а по замыслу Сталина и вовсе предопределя длительную борьбу между Гитлером и АиФ из которорй победителем вашел бы СССР. Краме того под влиянием пакта Молотова-Рибентроппа союзник Германии - Япония подписала с нами договор о ненападении, после чего наша граница была в безопасности и на востоке.


Ша!
Добавить тут нечего.
Я в приципе имел в виду то же самое. Просто расписывать было некогда...  Подмигивание
Ну а в 1940-м году Сталин увидел слабость РККА и вот тогда уже реально испугался. Потому и начал коренные реформы, но к началу войны с Германией не успел и завершал начатое уже в сложнейших условиях войны.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2781 - 02.10.2009 :: 19:44:50
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
Блин. 5 человек попали в госпиталь. На их место пришло пополнение. Итого-10 человек получили медаль. В ЭТОТ момент воевали 5(ПЯТЬ, блин) человек. Что, в желании пнуть коммунистов уже переклинило?

Да не выходит никак.

"Пробка! Подарок из Африки!" (с) "Операция "Ы". "Напарник".
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
Лёва! Рюсськи язик моя твоя понимай? Война НЕ ОБЪЯВЛЕНА!!! НИКЕМ!!! Война ТОЛЬКО НАДВИГАЕТСЯ! Что делать России?

На дворе 4-е сентября. Уже объявлена. Правда, СССР уже подписал Пакт. Ну да это просто дымовая завеса, великий обман.

Т.е. Вы хотите нарушить международный договор. Подмигивание  Т.е. Вы признаёте необходимость его заключения. Хорошо. Нарушили. Дальше что? Покажите на фактах желание АиФ воевать. Его нет. Зачем Вы призываете к войне СССР с Германией и гибели русских людей? Ваш бред об ударе АиФ в тыл Германии уже читать невозможно. Объясните, наконец их выгоду. Зачем им это, если воюют Германия и СССР, два их потенциальных врага. На заключённый договор с Польшей, пожалуйста не ссылайтесь. Его можно просто не выполнять. Как и в Мюнхене. Да и взять пример с СССР-договора так, бумажка. Дымовая завеса.
Итак. Договора соблюдают до тех пор, пока есть выгода. Затем,если выгоды нет, либо прекращают договор официально, либо разрывают.  Вопросы
1) Какая выгода в
разрыве
Пакта у СССР?
2) Какая выгода у АиФ вмешиваться в войну между СССР и Германией? Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
Господи, да впервой ли нам договоры нарушать?

Факты в студию.
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
Тот факт, что АиФ объявили Германии войну - это пустяк, не имеющий значения.

Да, пустяк. В доказательство я привожу Вам фактическое развитие войны. Её не было. Помощи Польше не было. Значит-пустяк. Англия, как и Вы, прекрасно понимала, что договора-фикция, дымовая завеса. Подмигивание Теперь гордо докажите обратное. Смех
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
И то, что французы атаковали Германию - шутка.

Не более. Смех
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 01:47:03:
Потом они извинились бы - и вся недолга.

Так и сделали. Отошли назад. Атаковальщики. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2782 - 02.10.2009 :: 20:43:40
 
Цитата:
Все не просто, а очень просто. Чтоб в глазах своего собственного населения не опуститься уже совсем низко... ниже плинтуса.

Да ну? Назовите ещё хоть один прецендент, когда войну объявляли по такой причине.
Кстати, некоторые цифры по "чёрной пехоте" сохранились.
38-я армия Москаленко за две недели (1-15 декабря) получили 18 тысяч человек. Через десять дней их бросили в бой. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий насчёт их боевой подготовки?
18-я армия получила 11630 человек. Причём, пополнение получали и далее.
Конев и десять дней не ждал.
"Только в селении Квитки ОКОЛО (!!!) 500 мужчин влились в состав 180-й стрелковой дивизии и здесь же на окраине села вступили в бой."
так что никакие это не единичные случаи.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2783 - 02.10.2009 :: 21:05:59
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 20:43:40:
38-я армия Москаленко за две недели (1-15 декабря) получили 18 тысяч человек. Через десять дней их бросили в бой. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий насчёт их боевой подготовки?

Во первых, декабрь какого года?
Во вторых, перед тем, как посылать людей на фронт, их как минимум в учебной части обучали.
В третьих итоги покзали, у кого выше боевая подготовка.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2784 - 02.10.2009 :: 21:06:20
 
Цитата:
Ну а в 1940-м году Сталин увидел слабость РККА и вот тогда уже реально испугался. Потому и начал коренные реформы, но к началу войны с Германией не успел и завершал начатое уже в сложнейших условиях войны

Кому он сказал, что увидел слабость РККА? Какие реформы начал?

Цитата:
Вы хотите нарушить международный договор.   Т.е. Вы признаёте необходимость его заключения.

Образец железной логики. Кто тут у нас пробка?  Смех

Цитата:
Зачем Вы призываете к войне СССР с Германией и гибели русских людей?

Если бы на тот момент каждый не думал как бы всех надуть многие миллионы наших людей остались бы живы. Опять непонятно?
Ну, трудно было бы Гитлеру рваться к Москве, воюя параллельно с АиФ, Польшей и т.д. да и союз с Финляндией, Венгрией. Румынией в таких условиях не сложился бы.

Цитата:
1) Какая выгода в разрывеПакта у СССР?
2) Какая выгода у АиФ вмешиваться в войну между СССР и Германией?

На первый вопрос я уже ответил. На второй - это СССР вмешивается в войну Германии с Польшей и Аиф. Думается, АиФ не возражали бы в такой ситуации.

Цитата:
Факты в студию.

Господи, да через неделю  после заключения Московского договора с Финляндией РККА 20.03.40 перешла границу и захватила посёлок Энсо (Светогорск). При том, что по условиям договора этот посёлок признавался территорией Финляндии.

Цитата:
Да, пустяк. В доказательство я привожу Вам фактическое развитие войны. Её не было. Помощи Польше не было. Значит-пустяк

А СССР как-то проявил свою позицию? Поддержал АиФ хоть на словах? Или, наоборот, критиковал их ИМЕННО ЗА ТО, что они, видите ли, объявили Гитлеру войну. А мог бы критикой и не ограничиться, а?

Цитата:
Так и сделали. Отошли назад. Атаковальщики

Пардон. Если Вы атаковали другое государство, мало кого волнует - отошли вы или нет. Это агрессия. Дающая другому государству право на ответный удар.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2785 - 02.10.2009 :: 21:10:21
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
Пардон. Если Вы атаковали другое государство, мало кого волнует - отошли вы или нет.

Назовите хоть одну объективную причину,которая повлекла за собой отвод французских войск из Германии. Пли-из...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2786 - 02.10.2009 :: 21:14:17
 
Цитата:
Во первых, декабрь какого года?
Во вторых, перед тем, как посылать людей на фронт, их как минимум в учебной части обучали.
В третьих итоги покзали, у кого выше боевая подготовка.

1943-й.
Из моего поста очевидно - как их обучали.

Цитата:
В третьих итоги покзали, у кого выше боевая подготовка.

А при чём тут итоги? Зачем Вы вообще тогда пишете о какой-то слабости РККА, если итоги показали?
Вы уже как Дилетант - всё оправдываете победой.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2787 - 02.10.2009 :: 21:33:18
 
Цитата:
Назовите хоть одну объективную причину,которая повлекла за собой отвод французских войск из Германии. Пли-из...

В нашей стране эти события вообще не рассматривались, будто и не было.
Наступление 4-й франц. армии в начале сентября в р-не Саар-брюкена окончилось 12 сент. вклинением на 8—18 км в предполье «линии Зигфрида». 3 окт. франц. командование отвело свои войска на «линию Мажино».
Как, почему - Бог его знает. Я почему и говорю - каждый выгоду свою искал. Ну, и нашли себе... приключений.
Однаако они хоть самый мизер сделали, хоть пальцем шевельнули. А мы в это время мародёрствовали.
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2788 - 02.10.2009 :: 22:42:44
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
Так и сделали. Отошли назад. Атаковальщики

Пардон. Если Вы атаковали другое государство, мало кого волнует - отошли вы или нет.
(Это волновало бы нас, если бы мы понадеялись, как поляки Подмигивание, на помощь "союзников . Нихт ферштеен?)
Это агрессия.
(И что? Нам-то какая польза от подобной "агрессии"?)
Дающая другому государству право на ответный удар.

Объявление войны(ультиматум и его неприятие)-право на ответный удар. И что? Ударяет тот, кто хочет воевать.
Вы согласны, что французы галантно извинились перед немцами за свою "агрессию"? Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2789 - 02.10.2009 :: 22:44:49
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
Кому он сказал, что увидел слабость РККА? Какие реформы начал?

Уважаемый! По так заинтересовавшему Вас вопросу есть КУЧА, ОГРОМНАЯ КУЧА! литературы. Там всё разжёвано-итоги, слабость, реформы. Если Вы задаёте такие вопросы-о чём говорить? Вот из КУЧИ! навскидку:"Зимняя война. 1939-1940. В двух книгах. Книга 2. И. В. Сталин и финская кампания"  Наука  1999 г.
Ну нельзя же бравировать своим невежеством!
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2790 - 02.10.2009 :: 23:01:30
 
Цитата:
Вы согласны, что французы галантно извинились перед немцами за свою "агрессию"?

Бред. Как можно извиниться за агрессию?

Цитата:
есть КУЧА, ОГРОМНАЯ КУЧА! литературы. Там всё разжёвано-итоги, слабость, реформы.

А в двух словах никак? Что за реформы? Где и когда Сталин говорил о слабости РККА?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2791 - 02.10.2009 :: 23:08:31
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
Ну, трудно было бы Гитлеру рваться к Москве, воюя параллельно с АиФ, Польшей

Это когда АиФ и Польша параллельно воевали с Гитлером? Смех Смех Смех
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
Вы хотите нарушить международный договор. Т.е. Вы признаёте необходимость его заключения.

Образец железной логики. Кто тут у нас пробка?

А на вопросы ответите?
анатол писал(а) 02.10.2009 :: 19:44:50:
Хорошо. Нарушили. Дальше что? Покажите на фактах желание АиФ воевать

???
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
1) Какая выгода в разрывеПакта у СССР?
2) Какая выгода у АиФ вмешиваться в войну между СССР и Германией?

На первый вопрос я уже ответил.
(Это то, что я думаю:"В условиях начавшейся и ОБЪЯВЛЕННОЙ войны - Германии объявили войну Польша, Франция и Англия - новый союзник - СССР встретил бы одобрение - и договор заключался бы на раз." Т.е. заключение договора(фикции, дымовой завесы" (с) Лёва)-выгода??? А воевать-то они стали бы? "Шевели мозговой извилиной"! О. Бендер)
  На второй - это СССР вмешивается в войну Германии с Польшей и Аиф. Думается, АиФ не возражали бы в такой ситуации.

Естественно!!! Прыгали бы от радости. А воевать они стали бы? Плачущий Плачущий Плачущий
Вопрос был:"2) Какая выгода у АиФ вмешиваться в войну между СССР и Германией?"
Выгод у них в этом случае две-физзарядка и русские с немцами воюют. А вмешиваться им выгодно? Подмигивание
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2792 - 02.10.2009 :: 23:10:56
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 20:43:40:
получили 18 тысяч человек. Через десять дней их бросили в бой. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий насчёт их боевой подготовки?

Что значит получили, откуда? Там что, 100% новобранцев?
Наверх
 
анатол
++
Вне Форума



Сообщений: 10511
Подмосковье
Пол: male

миэм
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2793 - 02.10.2009 :: 23:13:32
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 23:01:30:
есть КУЧА, ОГРОМНАЯ КУЧА! литературы. Там всё разжёвано-итоги, слабость, реформы.

А в двух словах никак?
(Никак!!!)
Что за реформы? Где и когда Сталин говорил о слабости РККА?

Книгу дал-читайте.
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 23:01:30:
Вы согласны, что французы галантно извинились перед немцами за свою "агрессию"?

Бред. Как можно извиниться за агрессию?

Войска отвели? Это французская галантность. Смех
Наверх
 

P.S. Вы уж не обижайтесь, но общаться я с Вами буду ровно в том же стиле, что и Вы.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2794 - 02.10.2009 :: 23:35:49
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:33:18:
В нашей стране эти события вообще не рассматривались, будто и не было. Наступление 4-й франц. армии в начале сентября в р-не Саар-брюкена окончилось 12 сент. вклинением на 8—18 км в предполье «линии Зигфрида». 3 окт. франц. командование отвело свои войска на «линию Мажино». Как, почему - Бог его знает. Я почему и говорю - каждый выгоду свою искал. Ну, и нашли себе... приключений. Однаако они хоть самый мизер сделали, хоть пальцем шевельнули. А мы в это время мародёрствовали.

Я попросил назвать причину, а не услышать в очередной раз перденье в адрес СССР.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2795 - 02.10.2009 :: 23:37:25
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:14:17:
1943-й. Из моего поста очевидно - как их обучали.

Из Вашего поста вообще ничего не видно.
Все, что Вы тут сказали, из разряда ОЛС (одна Лёва сказала).
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2796 - 02.10.2009 :: 23:41:10
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:14:17:
А при чём тут итоги? Зачем Вы вообще тогда пишете о какой-то слабости РККА, если итоги показали?

Если брать 1943 год, то итоги действительно показали. Это блестящие операции на Курской и Орловской дугах, это освобождение Киева и блестящая оборонительная операция западнее его и многое другое. Так что итоги действительно показали, чья подготовка была лучше.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2797 - 03.10.2009 :: 00:13:06
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 20:43:40:
38-я армия Москаленко за две недели (1-15 декабря) получили 18 тысяч человек. Через десять дней их бросили в бой. Надеюсь, ни у кого нет иллюзий насчёт их боевой подготовки?
18-я армия получила 11630 человек. Причём, пополнение получали и далее.
Конев и десять дней не ждал.


Гениальный стратег и гениальный шахматист отличается от примитивного стратега и шахматиста тем, что ЗНАЕТ как и вводить свои резервы. Даже если они минимальные.
А не гнать своих солдат вперед любую цену, не смотря на потери людей и танков как это делали Гудериан и Майнштейн. Гнались ту к Москве, ту к Сталинграду , ту к Курску и наконец получили сполна от лучших стратегов и шахматичстов мира - русских. Так немцы иногда называют в своих мемуаров противников которые их побили.

При такой "стратегии" - типа Гудериан с Майнштейном наконец им осталось получать в пополнение 14 летних мальчиков и 60 летних стариков Плачущий . Конечно эти 14 летние и 60 летние были отлично подготовленые .
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2798 - 03.10.2009 :: 00:39:51
 
Лёва писал(а) 02.10.2009 :: 21:06:20:
На первый вопрос я уже ответил. На второй - это СССР вмешивается в войну Германии с Польшей и Аиф. Думается, АиФ не возражали бы в такой ситуации.




Улыбнуло.

Думается...


P.S. Современные евреи о начале ВМВ.

http://gazeta.rjews.net/ben-avraam.html
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Кто развязал Вторую Мировую Войну?
Ответ #2799 - 03.10.2009 :: 00:39:58
 
Цитата:
Естественно!!! Прыгали бы от радости. А воевать они стали бы?

Момент был бы идеальный. Лучше не бывает. Уже ОБЪЯВЛЕНА война против Германии АиФ, Польшей. Небольшие государства Европы на стороне Англии - Бельгия, Голландия, Норвегия и т.д. Потенциальные союзники Гитлера Румыния, Венгрия - в ожидании и нейтралитете.
Советский союз просто объявляет войну. Он ни одной дивизии не готовит (помните, в ситуации с ЧСР готовы были прийти на помощь и без АиФ).
Да, Польша ненавидит СССР и не в восторге от того, что РККА войдёт на их территорию (кто, кстати, виноват, что у нас такой имидж?). Но по тому как складывается положение, они могли и согласиться под гарантии АиФ.
Цитата:
Выгод у них в этом случае две-физзарядка и русские с немцами воюют

Так и не воюют. Вы ведь утверждаете, что можно объявить войну, а потом галантно извиниться? Зато Европа едина, все против Гитлера. Его даже жаль немножко.  Подмигивание
беда в том, что Сталину НЕ НАДО БЫЛО ОСТАНАВЛИВАТЬ ГИТЛЕРА.
Он использовал Гитлера как таран. Пусть в Европе случится большая война. Легче потом будет наводить свои порядки.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 138 139 140 141 142 ... 161
Печать