Владимир В. писал(а) 09.02.2009 :: 11:11:51:


Доказательства в студию!

Владимир В. писал(а) 09.02.2009 :: 11:36:15:


Ни один из пунктов в качестве доказательства не может быть принят.
1. Пакт МР был заключен в безвыходной для СССР ситуации. Я об этом не раз уже писал. Например в теме "Странная война" ответ №23.
2. Вторжения в Польшу не было. Ибо к тому моменту Польши, как государства уже не было. Или будете спорить с этим фактом?
3. Отчасти этот факт можно признать, но только как факт, а не как доказательство намерений СССР. Был не совместный парад, а торжественный вывод германских войск из Бреста и последовательно торжественный ввод туда наших частей. С большой натяжкой это можно назвать совместным парадом.

Amaro Shakur писал(а) 09.02.2009 :: 12:41:40:


Несмотря на неоднократные намёки со стороны Германии, в первые две недели войны Советский Союз тщательно воздерживался от какого-либо вмешательства. [131]

Ситуация изменилась после бегства руководства Польши из страны. В 5:40 утра 17 сентября на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии вступили части Красной Армии. Причины этого шага были подробно изложены в ноте советского правительства, врученной в 3:15 того же утра польскому послу в Москве Вацлаву Гжибовскому:

«Польско-германская война выявила внутреннюю несостоятельность польского государства. В течение десяти дней военных операций Польша потеряла все свои промышленные районы и культурные центры. Варшава как столица Польши не существует больше. Польское правительство распалось и не проявляет признаков жизни. Это значит, что польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договора, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может больше нейтрально относиться к этим фактам.
Советское правительство не может также безразлично относиться к тому, чтобы единокровные украинцы и белорусы, проживающие на территории Польши, брошенные на произвол судьбы, оставались беззащитными.
Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии.
Одновременно советское правительство намерено принять все меры к тому, чтобы вызволить польский народ из злополучной войны, куда он был ввергнут его неразумными руководителями, и дать ему возможность зажить мирной жизнью»

Более подробно можете ознакомиться здесь: http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Если не согласны, - жду аргументированных возражений. Только умоляю, не надо в качестве т.н. экспертов приводить таких деятелей, как Семиряга или Резун.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 13:17:35:

Мне как-то казалось, что польское правительство ушло после вторжения СССР, или тут так замысловато написано?

В любом случае в каком бы состоянии не находилась армия и оборона Польши это не повод лезть на территорию оффициально существующего гос-ва, не капитулировавшего тем более.

Тем самым СССР нарушил по меньшей мере четыре международных соглашения:

Рижский мирный договор 1921 года о советско-польских границах
Протокол Литвинова, или Восточный пакт об отказе от войны
Советско-польский договор о ненападении от 25 января 1932 года, продленный в 1934 до конца 1945 года
Лондонскую конвенцию 1933 года, содержащую определение агрессии, и которую СССР подписал 3 июля 1933 года

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 13:17:35:

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 13:17:35:

Это прекрасно! То есть советское правительство просто решило, что Польши более не существует и только поэтому это следует воспринимать аки свершившийся факт. Сильно))
Интересно, правда, как представители распавшегося правительства отреагировали на этот железобетонный тезис в ноте. Им, наверное, виднее было, нет?

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 13:17:35:

Тоже юмор. Вы на недоумка Пыхалова лишь и ссылаетесь - видимо, ничего более в анти-научной (вроде его книжонок или писанины Резуна), а тем более - в научной литературе для Вас не существует?
И - Вы вообще разницы между д.и.н. Семирягой и Резуном не видите? Нет? На д.и.н. Проэктора тоже будете умолять не ссылаться?

Владимир В. писал(а) 09.02.2009 :: 13:35:19:

Само собой. И Гудериан с комдивом Кривошеевым на фотосвидетельствах этого парада стабильно располагаются рядом.
Есть, кстати, и фотографии командующего 4-й армии В.И. Чуйкова за праздничным столом с нацистскими офицерами и генералами в Гродно. Rambo, сие, надо полагать, ничего не значащая случайность - так, "посошок"?

Юрий Бахурин писал(а) 09.02.2009 :: 13:40:16:


Интересно, а кто дал д.и.н. г-ну Семиряге? Наверное такие же п...болы, как он сам? И это не удивительно. Ведь сегодня, чем больше помоев выльешь на историю СССР в ВОВ, тем больше шансов получить почетное звание. То же самое относится и к проститутке Волкогонову - бывшему политработнику СА.

Юрий Бахурин писал(а) 09.02.2009 :: 13:44:42:


Найду в инете фото выступления сенатора Эренста Ландина на банкете, организованном Германо-американской толговой палатой 20 марта 1940 года - выложу.
Не найду - сфотаю в книге и выложу. Любопытно одно - банкет проходит под двумя флагами - США и такой флажочек красенький с белым кругляхом и свастикой.
Исходя из этого можно обвинить США в намерениях воевать на стороне Германии?

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 13:40:00:

Т.о. делаем вывод: в сентябре 1939 года СССР и Германия выступили как союзники.

Rambo писал(а) 09.02.2009 :: 14:07:28:

Можно, но почувствуйте разницу: у США - намерения, а у СССР - действия. К тому же Эрнест Ландин - сенатор, а не командир войск только, что оккупировавших часть территории другого гос-ва.